Отправлено: 24.08.10 11:15. Заголовок: Реальные развилки эволюций

Можно создать много альтернативных эволюционных миров, однако будут наиболее интересны те,
развилка которых вполне реальна. То есть те, которые обходятся без "Космических Летучих Мышей" с ФАИ.
При этом просто сказать, что в этом мире одна группа организмов обогнала другую, недостаточно.
Нужны какие-то реальные развилки, которые привели к этому обгону.

В данной теме предлагаю рассмотреть события, которые вполне могли произойти в историй Земли и повлиять на ход эволюций, но не произошли.

 Отправлено: 22.02.11 16:06. Заголовок: интересно предположи..

интересно предположить, что было бы без ордовикско-силурийского вымирания - как пошла бы эволюция?

 Отправлено: 22.02.11 17:16. Заголовок: Согласно английскому..

Согласно английскому сериалу "Animal Armageddon", без этого вымирания примитивные головоногие моллюски (камероцерас и ко.) оставались бы главными в морях. Учитывая, что и в РЖ современные головоногие - очень смышлённые животные, "приматы моря", то в случае АУ они бы могли и породить разумную жизнь, а не сухопутные млекопитающие (если бы они вообще появились).

 Отправлено: 22.02.11 17:47. Заголовок: bhut2, ну это зажёва..

bhut2, ну это зажёвано. Давно, причём.

 Отправлено: 22.02.11 17:50. Заголовок: Ну, а какие тогда ал..

Ну, а какие тогда альтернативные предложения (извиняюсь за каламбур)? В разумных ракоскорпионов мне как-то не верится...

 Отправлено: 24.08.10 11:21. Заголовок: Распространено мнени..

Распространено мнение о том, что на ход эволюций могут повлиять особо крупные метеориты.
Согласны ли вы с этим мнением и насколько вероятен такой метеорит ?
И каким будет его истинное воздействие ?

 Отправлено: 25.08.10 15:14. Заголовок: Не рвануло в Сибири...

Не рвануло в Сибири. Как развилка?

 Отправлено: 25.08.10 15:28. Заголовок: Пермское вымирание, ..

Пермское вымирание, что ли?

 Отправлено: 25.08.10 15:35. Заголовок: Ага...

Ага.

 Отправлено: 25.08.10 15:37. Заголовок: Это наверное будет-М..

Это наверное будет-МПС(Мир Победивших Синапсид).Впрочем их всё равно потом вытеснят...

 Отправлено: 25.08.10 16:35. Заголовок: гасторнис пишет: .В..

гасторнис пишет:

цитата:

.Впрочем их всё равно потом вытеснят...

Не факт, если крупные до Юры дотянут.

 Отправлено: 25.08.10 16:14. Заголовок: А ежели вымирание пр..

А ежели вымирание произошло бы в то время, когда позвоночные выходили на сушу?

 Отправлено: 25.08.10 16:19. Заголовок: Мех пишет: А ежели ..

Мех пишет:

цитата:

А ежели вымирание произошло бы в то время, когда позвоночные выходили на сушу?

Первые сухопутные позвоночные вроде не должны были быть очень прихотливыми:
они были небольшие по размеру и обладали медленным метаболизмом.
Не думаю, что они пострадали бы также как динозавры и зверообразные.

 Отправлено: 25.08.10 16:21. Заголовок: Но, например, падени..

Но, например, падение достаточно большого астероида могло превратить поверхность в пустыню, где делать нечего, и позвоночные ещё некоторое время развивались бы в воде.

 Отправлено: 25.08.10 16:26. Заголовок: Интересная идея..

Интересная идея

 Отправлено: 25.08.10 16:34. Заголовок: Три вопроса по повод..

Три вопроса по поводу метеоритов:
1. Если метеорит упадёт в океан, поднимет ли он количество пыли достаточное для «чёрной зимы» в течение нескольких лет ?
2. Какого размера и метаболизма должно быть животное, чтобы наверника вымереть
из-за такой «зимы»?
3. Если во время падения метеорит раскрошится на мелкие части, которые уже по отдельности будут бомбить определённую часть Земли, как это скажется на остальной Земле ? (Например, такие кусочки забомбили Северное полушарие, как это скажется на Южном ?)

 Отправлено: 25.08.10 16:42. Заголовок: По поводу метеоритов..

По поводу метеоритов:
1) Честно говоря, не знаю. Я воспользовался косвенным способом: метеорит вызвал самоподдерживающуюся цепь извержений вулканов.
2) Точно вымрут крупные наземные травоядные, а также специализированные и просто очень большие хищники. Желательно теплокровные- тот же крокодил может месяцами ничего не кушать, а места занимает прилично.
3) В зависимости от размера кусков будет сильное землетрясение или вообще ничего. Значительная часть ещё в атмосфере сгорит, и чем больше площадь- тем меньше массы долетит до поверхности.

 Отправлено: 25.08.10 16:53. Заголовок: Мех пишет: 3) В зав..

Мех пишет:

цитата:

3) В зависимости от размера кусков будет сильное землетрясение или вообще ничего. Значительная часть ещё в атмосфере сгорит, и чем больше площадь- тем меньше массы долетит до поверхности.

Недавно посмотрел фильм ВВС "Путешествие человека" (2009). Что интересно, вымирание мегафауны Северной Америки в фильме было вызвано падением именно такого расколовшегося метеорита. Есть геологические свидетельства такого падения, которое совпадает с вымиранием мегафауны. А остальному миру хоть бы что. Удобный был бы инструмент для альт-биолога: не нравится какой-то континент, взял и зачистил его таким камушком. Например, паказух и ему подобные процветали в южном полушарий, где млекопитающие не были особо сильными. Прилетел метеорит, раскрошился и зачистил северное полушарие. Получили мир зверозубых крокодилов !

 Отправлено: 25.08.10 17:10. Заголовок: Да вообще удобно- мо..

Да вообще удобно- можно произвольно выбрать масштаб и место разрушений, почти не заботясь о том, что было до -)

 Отправлено: 25.08.10 17:13. Заголовок: Мех пишет: можно пр..

Мех пишет:

цитата:

можно произвольно выбрать масштаб и место разрушений, почти не заботясь о том, что было до -)

У меня акт вымирания(изменение климата в результате столкновения Великой Кучки Островов с Азией) соединился с актом творения - поднятие ВАП сослужит хорошую службу гекатонхейрам.

 Отправлено: 25.08.10 17:19. Заголовок: Не могу не поинтерес..

Не могу не поинтересоваться: а что было бы, если бы ещё до возникновения жизни в Землю врезался камешек размером эдак с Украину, да и остался бы торчать из планеты?

 Отправлено: 25.08.10 17:47. Заголовок: Собственно, в Землю ..

Собственно, в Землю врезался камешек размером с Марс. Результат - кольцо камней вокруг Земли, из которого сформировалась Луна. Так что камешек торчать бы не остался.

 Отправлено: 25.08.10 18:05. Заголовок: Если бы он упал в ок..

Если бы он упал в океан, он бы пробил дно насквозь, я в этом уверен %)

 Отправлено: 25.08.10 19:39. Заголовок: Да что вы так носите..

Да что вы так носитесь с этими метеоритами?

 Отправлено: 25.08.10 19:50. Заголовок: Потому что это самый..

Потому что это самый замечательный способ устроить внезапное вымирание и подтолкнуть эволюцию к новому шагу =)

 Отправлено: 27.08.10 17:33. Заголовок: А что то новенькое п..

А что то новенькое придумать слабо?

 Отправлено: 27.08.10 18:57. Заголовок: Не слабо.В собственн..

Не слабо.В собственных "блокнотных записях" есть проект в котором ВКФ в конце Мела прошло немного по другому,и вымерло не 65 процентов,а гдето 50..
Я его сейчас продумываю.Рабочее название-АК(Альтернативный Кайнозой)

 Отправлено: 27.08.10 21:08. Заголовок: гасторнис пишет: не..

гасторнис пишет:

цитата:

немного по другому

Как именно?

 Отправлено: 27.08.10 19:08. Заголовок: *Задумчиво* надо где..

*Задумчиво* надо где-то сделать каталог альтернативных историй %)

 Отправлено: 27.08.10 21:11. Заголовок: Не появилась часть м..

Не появилась часть млеков.Выжили некоторые тероподы(Теплокровные).А дальше вообще-большинство совр.отрядов млеков НЕ появилось.Вообщем АЭ полная.

 Отправлено: 27.08.10 21:12. Заголовок: Я имел в виду новень..

Я имел в виду новенькую причину вымираний.

 Отправлено: 27.08.10 21:15. Заголовок: Ну метеорит никто не..

Ну метеорит никто не отменял.Возможно он просто раскололся.И на Землю упала малая часть и упала в море(Результат:Морская фауна вымерла практически полностью,Сухопутная тоже пострадала но не в такой степени).А дальше пошло,поехало...
Прошу не воспринимайте мою АИ как серьёзный проект.К тому же он только в записях.И не раз будет подвергаться переработке.

 Отправлено: 27.08.10 21:19. Заголовок: Вот вам ещё возможна..

Вот вам ещё возможная причина: землетрясение, из-за которого важная часть суши оказывается под водой, со всеми вытекающими последствиями: затопит, например, восточную часть Евразии (неглубоко, метров на семь)- и этого хватит чтобы появились принципиально другие экосистемы.

 Отправлено: 27.08.10 21:24. Заголовок: Спасибо за идею :sm3..

Спасибо за идею .Впрочем до Эоцена океаны будут относительно пустовать

 Отправлено: 27.08.10 21:39. Заголовок: Выход вод одного из ..

Выход вод одного из поземных океанов?

 Отправлено: 27.08.10 21:53. Заголовок: Кстати да- провал ча..

Кстати да- провал части суши в подземную полость %)

 Отправлено: 27.08.10 22:16. Заголовок: Класс! И жуткое земл..

Класс! И жуткое землетрясение вдобавок!

 Отправлено: 27.08.10 22:24. Заголовок: Вот оно-то и вызывае..

Вот оно-то и вызывает обрушение пород. Или с точностью до наоборот- проваливается часть дна, в ямку затекает вода, и часть суши оказывается над водой. Острова в мелководном море превращаются в равнину, а равнина- в плато.

 Отправлено: 28.08.10 12:12. Заголовок: Или ещё оригинальней..

Или ещё оригинальней - взял, поднял из моря кучу мелких островов, бахнул их со всей силы об Азию... и изменил карту ветров, подняв плато

 Отправлено: 28.08.10 13:34. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Или ещё оригинальней - взял, поднял из моря кучу мелких островов, бахнул их со всей силы об Азию... и изменил карту ветров, подняв плато

На это время нужно, и приспособятся те, кого надо укокошить.

 Отправлено: 28.08.10 13:48. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

На это время нужно, и приспособятся те, кого надо укокошить.

Миллиона лет хватит. Но моё плато - скорее акт творения, нежели разрушения - там образуется 2 разумный вид.
А разрушителем будет метеорит

 Отправлено: 28.08.10 17:45. Заголовок: Ещё вариант - крупны..

Ещё вариант - крупный метеорит врезается в Луну и её раскалывает на несколько частей или вообще уносит в открытый космос. Насколько мне известно, Луна стабилизирует погоду на Земле, поэтому без неё получится мир непредсказуемых сильных штормов и ураганов.

 Отправлено: 28.08.10 17:48. Заголовок: артропод пишет: раск..

артропод пишет:

цитата:

раскалывает на несколько частей

"Машина времени" же! *-*

 Отправлено: 28.08.10 18:16. Заголовок: Мех пишет: "Маш..

Мех пишет:

цитата:

"Машина времени" же! *-*

Там дело в будущем происходило, а я про прошлое.

 Отправлено: 30.08.10 11:01. Заголовок: артропод пишет: Лун..

артропод пишет:

цитата:

Луна стабилизирует погоду на Земле

Она стабилизирует её орбиту.

 Отправлено: 28.08.10 18:24. Заголовок: А как насчёт вымиран..

А как насчёт вымирания цинодонтов во время пермских ВКФ? Была у меня такая идейка. Чем-то напоминает Сквамозой, да?
Мир без млекопитающих - МБД наоборот.

 Отправлено: 28.08.10 18:24. Заголовок: Результат очень похо..

Результат очень похожий =) сначала на землю проливается метеоритный дождь из лунных осколков, а дальше как повезёт (в фильме ураганов не было вообще). Но вид расколотой Луны на Меха произвёл неизгладимое впечатление -)

 Отправлено: 31.08.10 07:50. Заголовок: без луны бОльшей час..

без луны бОльшей части морской фауны земли вообще капут. когда-то об этом Автор писал

 Отправлено: 31.08.10 09:34. Заголовок: ник пишет: без луны..

ник пишет:

цитата:

без луны бОльшей части морской фауны

Точнее - прибрежной.

 Отправлено: 31.08.10 15:34. Заголовок: В любом случае, морс..

В любом случае, морская фауна в основном и задаёт климат на планете.

 Отправлено: 02.09.10 20:31. Заголовок: Мех пишет: В любом ..

Мех пишет:

цитата:

В любом случае, морская фауна в основном и задаёт климат на планете.

В основном его задаёт сам океан.

 Отправлено: 02.09.10 20:51. Заголовок: Я имел в виду из жив..

Я имел в виду из живой природы. Так его в основном задаёт солнечный свет)

 Отправлено: 03.09.10 19:13. Заголовок: Мех пишет: Так его ..

Мех пишет:

цитата:

Так его в основном задаёт солнечный свет)

Его много что задаёт.

 Отправлено: 31.08.10 11:23. Заголовок: посмотри здесь. 11-й..

посмотри здесь<\/u><\/a>. 11-й пост сверху.

 Отправлено: 31.08.10 11:59. Заголовок: Про рифы согласен. П..

Про рифы согласен. Про планктон - нет.

 Отправлено: 22.02.11 17:57. Заголовок: Так ведь спрашивалос..

Так ведь спрашивалось просто про эволюцию.

 Отправлено: 22.02.11 18:30. Заголовок: Ну, вот я и ответил ..

Ну, вот я и ответил ;)

 Отправлено: 22.02.11 18:39. Заголовок: Ты ответил про эволю..

Ты ответил про эволюцию разума.

 Отправлено: 22.02.11 20:09. Заголовок: Ну, хорошо. И какие ..

Ну, хорошо. И какие у тебя идеи об эволюции в общем?

 Отправлено: 22.02.11 20:37. Заголовок: Как известно, голово..

Как известно, головоногие очень чувствительны к солёности воды.
Известно ли, произошло ли это случайно в ходе эволюций или же у предка всех головоногих были какие-то объективные причины на это ?

 Отправлено: 22.02.11 20:51. Заголовок: Действительно странн..

Действительно странно - брюхоногие и двустворчатые пресную воду освоили.
Скорее наверное можно провести параллель с земноводными - прототетраподы жили в морской воде, затем предки современных амфибий утратили соответствующие физиологические механизмы. Вряд ли органы выделения примитивных головоногих радикально отличались от таковых у других моллюсков, но так уж сложилось, что реализовать вовремя потенциал в этом направлении они не смогли (не успели)...

 Отправлено: 22.02.11 21:48. Заголовок: Скорее не захотели и..

Скорее не захотели и пошли другим путём, в сторону реактивности...

 Отправлено: 22.02.11 22:21. Заголовок: Наверное, тем боле ч..

Наверное, тем более что ранние прямораковинные головоногие (вроде ортокона, показанного в "прогулках") в пресных водах членистоногим и позвоночным не конкуренты, т. к. в основном вертикально висели в толще воды над дном щупальцами вниз, хватая на ощупь проползающих мимо трилобитов (глаза и у современных наутилусов в виде камеры-обскуры без хрусталика, думаю у их предков было не лучше)... а когда появились маневренные "реактивные" виды с развитым мозгом, зрением и присосками на щупальцах, все ниши в реках и озёрах были заняты уже, да и восстанавливать предковое неспециализированное строение почек уже поздно.

 Отправлено: 23.02.11 07:12. Заголовок: А если бы предки кит..

А если бы предки китов остались на суше- какими бы они стали и кто занял бы их ниши? %)

 Отправлено: 23.02.11 07:48. Заголовок: Китовые и гигантские..

Китовые и гигантские акулы? Другие рыбы? Или даже альтернативные варианты тюленя-крабоеда?

 Отправлено: 23.02.11 07:51. Заголовок: Я больше склоняюсь к..

Я больше склоняюсь к версии с акулами. В конце концов, они питаются точно так же, только размерами поменьше.

 Отправлено: 23.02.11 11:48. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, не было найдено НИ ОДНОГО вида древнего пресноводного головоногого.
Думаю, не имей изначально физиологических ограничений, они попытались бы оставить хоть некоторое число пресноводных видов, не обязательно на верхушке пищевой цепи. Но ничего подобного не наблюдается.
Может быть, головоногие имели физиологические ограничения уже изначально ?

 Отправлено: 24.02.11 12:06. Заголовок: В Аквамире упоминало..

В Аквамире упоминалось, что акулы не сдюжат(-:

 Отправлено: 24.02.11 17:05. Заголовок: Так-то Аквамир...

Так-то Аквамир.

 Отправлено: 24.02.11 17:19. Заголовок: Кстати, об аквамире-..

Кстати, об аквамире- а что было бы, если бы не появились позвоночные? %)

 Отправлено: 24.02.11 17:21. Заголовок: Мех пишет: а что бы..

Мех пишет:

цитата:

а что было бы, если бы не появились позвоночные?

До девона эволюция шла как в РИ, следовательно, они появились %)

 Отправлено: 24.02.11 17:26. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

следовательно, они появились

Эволюция шла как в РИ аж до наших дней! А вообще- где-то до кембрия, ибо я говорю не о каком-то проекте, а о "если бы" >)

 Отправлено: 25.02.11 14:58. Заголовок: Я долго думал - что ..

Я долго думал - что ещё, кроме позвоночника, может выкинуть какую-либо группу на вершину Олимпа эволюции? Ничего, умнее колоннированного членистоногого не выдумал.

 Отправлено: 25.02.11 16:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

колоннированного членистоногого

Чего?

 Отправлено: 25.02.11 16:13. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

колоннированного членистоногого

может колониального ?
В плане альтернативы позвоночным: появилась идея - эндоскелетный "позвоночник" (развившийся из панцирных пластин? на брюшной стороне тела (скелет наподобие остова корабля)

 Отправлено: 25.02.11 17:46. Заголовок: Андрей пишет: эндоск..

Андрей пишет:

цитата:

эндоскелетный "позвоночник" (развившийся из панцирных пластин? на брюшной стороне тела (скелет наподобие остова корабля)

Панцирные черви с Васторума % ) только с его расположением я не определился- изначально это были кольцевые сегменты, которые потом частично вросли в тело.

 Отправлено: 25.02.11 16:08. Заголовок: Среднедевонский отпе..

Среднедевонский отпечаток следов прототетрапода Thinopus antiquus с тремя (возможно четвёртым редуцированным) пальцами. К сожалению какие- либо скелетные останки не найдены.



Учитывая, что у древнейших известных четвероногих, (ихтиостега, акантостега, тулерпетон) число пальцев более пяти, может это одна из попыток "независимого" приобретения сухопутной конечности?

 Отправлено: 25.02.11 17:54. Заголовок: Внутри панциря столб..

Внутри панциря столбики.

 Отправлено: 25.02.11 19:04. Заголовок: Я вот подумываю о ми..

Я вот подумываю о мире, где на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.). Реалистично или чушь?

 Отправлено: 25.02.11 19:35. Заголовок: bhut2 пишет: на суш..

bhut2 пишет:

цитата:

на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.)

Вряд ли...
Вообще- то крупные нелетающие птицы доминируют там, где млеков- конкурентов нет (исключение- африканские страусы и форораки вроде титаниса). Правда при всех достоинствах у птиц два крупных недостатка - физиологическая невозможность живорождения и специализация передних конечностей. Если эти недостатки "исправить" получатся уже не птицы, а что- то иное, вроде живородящих тераподов...

 Отправлено: 25.02.11 20:26. Заголовок: Ну нет, так нет. Поп..

Ну нет, так нет. Попытка не пытка. Будем дальше думать.

 Отправлено: 25.02.11 21:17. Заголовок: bhut2 пишет: Я вот ..

bhut2 пишет:

цитата:

Я вот подумываю о мире, где на суше будут править птицы (нелетающие) а воздухе и на деревьях - млекопитающие (рукокрылые, приматы и ко.). Реалистично или чушь?

Хм... А если это будут не те млекопитающие и не те птицы? То есть ещё в мелу или юре от звероящеров вместо нормальных млеков происходят "птицы" типа рукокрылых (наземные формы не появляются), а от динозавров (или текодонтов) - яйцекладущие наземные "млекопитающие", покрытые перьями и не способные к полёту?

 Отправлено: 26.02.11 15:44. Заголовок: Семён пишет: яйцекл..

Семён пишет:

цитата:

яйцекладущие наземные "млекопитающие", покрытые перьями и не способные к полёту

Так это динозавры и есть.
В принципе - тот же самый мезозой, только с летучими мышами вместо птиц.

 Отправлено: 26.02.11 13:00. Заголовок: МПМ - Мир Перевёрнут..

МПМ - Мир Перевёрнутого Мела?

 Отправлено: 26.02.11 18:59. Заголовок: valenok пишет: Так ..

valenok пишет:

цитата:

Так это динозавры и есть.

Ну, как бы да, но не совсем. Я предлагаю следующее: очень мелкие пернатые динозавры остаются единственной выжившей в мел-палеоценовом вымирании группой динозавров. В начале кайнозоя дают адаптивную радиацию, занимая большинство ниш, занятых в нашем мире млеками. Наземных млекопитающих нет даже в мелу. В воздухе, думаю, будут несколько групп млекопитающих, не только напоминающие наших летучих мышей. Можно поэкспериментировать со строением крыльев и задних лап.
Поскольку наземные "птицы" этого мира не смогут полность использовать, например, нишу грызунов (яйцекладущие животные вряд ли смогут размножаться так интенсивно, как мышевидные грызуны), то некоторые ниши отойдут крупным насекомым (вспомним гигантских новозеландских сверчков - вета). А в небе могут сохраниться, например, реликтовые мелкие птерозавры (хотя это сильно вряд ли, конечно) .
Кстати, в самом начале кайнозоя, пока фауна "птиц" будет в становлении, часть ниш могут отвоевать чешуйчатые рептилии - ящерицы и змеи, подобно тому, как в самом начале кайнозоя верховными хищниками кое-где были птицы типа гасторниса.
Юный биолог пишет:

цитата:

МПМ - Мир Перевёрнутого Мела?

Пожалуй, только кайнозой тоже перевёрнут.

 Отправлено: 28.02.11 10:08. Заголовок: Семён пишет: Пожал..

Семён пишет:

цитата:

Пожалуй, только кайнозой тоже перевёрнут.

Дык это следствие.