On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1552
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.23 16:26. Заголовок: Ваше мнение о разных (в основном вымерших) животных, а также просто разговоры о них


UPD: Тема переименована обратно из-за того, что ктог-то помнит о то, зачем она нужна на самом деле.
UPD:тема переименована из-за постепенно изменившийся сути.
Или, как сказал бы Мех, "какой у вас хедканон по поводу вымерших, тащемта, зверяток".
Хотя форум сейчас в небольшой стагнации, я все равно думаю, что эта тема будет полезна, и я давно хотел выложить это все. Я таки вернулся из командировки и снова активен!
Вот мое мнение по выделяющимся пунктам:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Пост N: 1602
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.23 09:29. Заголовок: Мех Да ладно, кроко..


Мех

 цитата:
Да ладно, крокодилам же хватает ума кооперироваться.



 цитата:
Ну, для этого много ума не надо, пчёлки и рыбы подтвердят =)


Ну, у меня есть контраргумент - социальность пчел и косяки рыб это совсем другое, для этого и правда много ума не надо. А вот для загонной охоты со сложной системой сигналов он очень даже нужен - у нептичьих динозавров были слабо развиты отделы мозга, которые отвечают за общение и социальность у современных птиц.
А то, что наблюдается у кубинских крокодилов - это как раз те самые "группы по интересам", однако более развитые, чем те, которые я приписывал велоцирапторам - рапторы кооперировали, но после этого сразу же могли подраться за тушу - вроди бы этому найдены ископаемые подтверждения. И это не сравнится с "волчьей" охотой антарктических динозавров из сериала, которые к тому же известны по нескольким косточкам плечевого пояса.
Скрытый текст


 цитата:
С появлением на угловой кости отогнутой пластины уже явно начинается процесс развития настоящего среднего уха, но вот как это всё работало...


Скорее всего в процессе отделения уха от черепа перевод вибраций с челюсти на слуховые косточки стал работать плохо, и протомлеки развили "вмятину" на голове, через которую напрямую улавливались вибрации. Потом она превратилась в слуховой проход. Наружного уха тогда не было, оно развилось позднее. Как-то так.

 цитата:
Беда в том, что не существует даже качественных зарисовок черепов всех этих тварей со всех нужных ракурсов (а лучше бы вообще 3д-моделей, даа...), так что нифига не понятно, какую вообще форму имели многие из этих косточек.


Это и правда проблема, я по факту рисунков "челюстных ушей" вообще не нашёл, кроме того, который есть в википедии и твоего.

 цитата:
Не могу избежать шутки, что отголоски тех времён по сей день сохранились у человека %)


Это когда мы открываем рот от удивления?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.23 18:33. Заголовок: лягушка пишет: социа..


лягушка пишет:

 цитата:
социальность пчел и косяки рыб это совсем другое, для этого и правда много ума не надо. А вот для загонной охоты со сложной системой сигналов он очень даже нужен - у нептичьих динозавров были слабо развиты отделы мозга, которые отвечают за общение и социальность у современных птиц.


Но кто даст гарантию, что они не использовали какие-то другие отделы мозга для тех же целей? У нас, к примеру, такое произошло, хоть и с другой системой с голове. Изначально для управления движениями использовалась одна часть мозга в каких-то недрах, а сейчас это делает, емнип, новая кора, хотя сигнал всё равно идёт через ту первую. Дробышевский в лекции о том, что лишнего у человека, упоминал сей занятный факт, среди прочего. Так что мало ли, чего там наросло :3


 цитата:
Скорее всего


Таки "быть может" (%


 цитата:
Это когда мы открываем рот от удивления?


Это когда увлечённо слушаем кого-то, разинув рот =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1609
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.23 19:35. Заголовок: Мех Но кто даст гара..


Мех

 цитата:
Но кто даст гарантию, что они не использовали какие-то другие отделы мозга для тех же целей? У нас, к примеру, такое произошло, хоть и с другой системой с голове. Изначально для управления движениями использовалась одна часть мозга в каких-то недрах, а сейчас это делает, емнип, новая кора, хотя сигнал всё равно идёт через ту первую. Дробышевский в лекции о том, что лишнего у человека, упоминал сей занятный факт, среди прочего. Так что мало ли, чего там наросло :3


В любом случаи, мозг динов был маленьким сравнительно с их размером, и бульшую его часть занимали обонятельные доли. А вообще эту дискуссию лучше свернуть за неимением вещественных доказательств с обоих сторон. Тот же имперобатор (динозавр из "Доисторической планеты", с которого это обсуждение и началось), известен только по неполной задней лапе, а отпечатков лап не хватает для того, чтобы оценить уровень социальностибольшинства динов (группы волков по интересам и волчья стая оставят одинаковые следы). Хотя укусы рапторов на других рапторах таки нашли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1134
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.23 20:52. Заголовок: группы волков по инт..



 цитата:
группы волков по интересам и волчья стая оставят одинаковые следы


Волчья стая будет след в след идти. Только на поворотах они разделяются, и лишь тогда можно понять, стая это или один волк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1612
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.23 21:03. Заголовок: медведь Волчья стая..


медведь

 цитата:
Волчья стая будет след в след идти. Только на поворотах они разделяются, и лишь тогда можно понять, стая это или один волк.


Ок, понятно. Не знал этого (увы, я плохо разбираюсь в крупных хищных млеках)!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.23 18:21. Заголовок: лягушка пишет: Хрящ..


лягушка пишет:

 цитата:
Хрящевые рыбы могли независимо произойти от рыб панцирных, с челюстями или без них


Если без челюстей - это уже не рыба.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1706
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.23 21:16. Заголовок: МЕГАЛОДОН Если без ..


МЕГАЛОДОН

 цитата:
Если без челюстей - это уже не рыба.


Если говорить строго - то да, хотя вообще-то саму группу рыб давно расформировали из-за парафилетичности. Однако я все равно буду говорить "бесчелюстные рыбы", ибо привык.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 12835
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.23 21:16. Заголовок: лягушка пишет: Одна..


лягушка пишет:

 цитата:
Однако я все равно буду говорить "бесчелюстные рыбы", ибо привык.


Присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 95
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.23 21:24. Заголовок: лягушка пишет: бесч..


лягушка пишет:

 цитата:
бесчелюстные рыбы


Тогда крокодил - ястребообразное, утконос - ластоногое, а виноградная улитка - аммонит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1708
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.23 21:50. Заголовок: Зухомим(ус) Тогда к..


Зухомим(ус)

 цитата:
Тогда крокодил - ястребообразное, утконос - ластоногое, а виноградная улитка - аммонит.


А что, интересные идеи!
Мне кажется, это все таки притянуто за уши - термин "бесчелюстные рыбы" уже давно устоялся и до сих пор иногда появляется в более-менее авторитетных источниках.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19706
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.23 23:29. Заголовок: МЕГАЛОДОН пишет: Есл..


МЕГАЛОДОН пишет:

 цитата:
Если без челюстей - это уже не рыба.


Хмъ, а ежели рыба утратит челюсти в процессе? Многим эта деталь не так уж и важна...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1711
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.23 01:30. Заголовок: Мех Хмъ, а ежели ры..


Мех

 цитата:
Хмъ, а ежели рыба утратит челюсти в процессе?


Блин, я видел в интернете фотки рыб-уродов с недоразвившимися челюстями и даже статьи про то, как учёные инициировали подобную мутацию у данио рерио, чтобы изучить связи между частями тела в процессе эмбриогенеза (простите, умных терминов для этого не помню) и бонусом изучить пищевое поведение остракодерм (увы, тоже невалидная сборная группа, назову их так). Но над этим вопросом не задумывался.
А что - а вдруг эти экземпляры и правда не рыбы?
Ну а если серьезно - про это даже никто не думал, а тут мы по какой-то странной причине обсуждаем другое - то, можно ли по привычке называть бесчелюстных "рыбами"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.23 13:55. Заголовок: лягушка пишет: можно..


лягушка пишет:

 цитата:
можно ли по привычке называть бесчелюстных "рыбами"?


Ну, раз уж это всё равно не строго таксономическая группа, вай бы, как говорится, и нот? =) Просто продлить её чучуть назад, до самых первых видов, у которых уже было подходящее строение тела, глазки, носики и чего там требуется ещё.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1724
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.23 15:23. Заголовок: Мех Просто продлить..


Мех

 цитата:
Просто продлить её чучуть назад, до самых первых видов, у которых уже было подходящее строение тела, глазки, носики и чего там требуется ещё.


Ну, это хорошо, что вы придерживаетесь мнения большинства, но что значит это предложение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19709
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.23 22:10. Заголовок: лягушка пишет: но чт..


лягушка пишет:

 цитата:
но что значит это предложение?


Что можно, вестимо Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1734
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.23 09:33. Заголовок: Мех Что можно, вест..


Мех

 цитата:
Что можно, вестимо Х)


Ок, понятно, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3233
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.23 21:19. Заголовок: Полтора, вроде бы, м..


Полтора, вроде бы, месяца спустя после того, как я запостил те две зарисовки в эту тему, у меня дошли руки до сиквелов - и по синапсидам, и по динозаврам (точнее, одному зауролофу). *)
Оффтоп: А ещё вот это, но это уже не про реальных животных... хотя в принципе, реальных скансориоптеригид "проблема виверн" тоже затрагивает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2009
Откуда: Крысиный Мир, нора номер ###
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.23 22:42. Заголовок: valenok Отличные зар..


valenok
Отличные зарисовки! Особенно про проблему крыла драконов с четырьмя (и не только, между прочим) конечностями!
Мне кажется, их вообще изображают излишне птицеподобными, при этом игнорируя то, что на самом деле перепончатое крыло довольно сильно аэродинамически отличается от птичьего. Кроме крыльев, бездумно скопированных с птичьих, но с заменой пера на перепонку, они также обычно имеют двуногое птичье телосложение и какой-то как минимум посредственный (а часто нормальный) киль. А ведь зря - аджархиды, например, выглядели весьма эффектно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1263
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.23 13:41. Заголовок: Классно! Хотелось бы..


Классно! Хотелось бы больше такого!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3234
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.23 08:36. Заголовок: медведь пишет: Хоте..


медведь пишет:

 цитата:
Хотелось бы больше такого!


Ну, вот ещё немного динозавровых морд. *)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет