On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 457
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 10:55. Заголовок: Бактерии - не необходимость


Всё в нашем мире зависит от бактерий. Долгое время — почти 4 миллиарда лет — Земля была в их полном распоряжении. Именно эти микроскопические двигатели жизни изменили химический состав нашей планеты и сделали мир пригодным для обитания растений, животных и людей.
Аннотация книги «Двигатели жизни: как бактерии сделали наш мир обитаемым» Пола Фальковски.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5214
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 11:27. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Итак, позвольте ответить на это мне, микробиологу.

Сразу о грубой биологической ошибке:

 цитата:
бактерии в природе выполняют основную функцию - это редуценты, что означает, что они уничтожают погибшую органику и "чистят" природу от падали


В следующем же предложении говорится, что то же самое делают животные-падальщики. Следовательно, бактерии являются редуцентами не поэтому, а по другой причине: они минерализуют органику, превращают ее обратно в минеральные соединения. Именно в этом функция редуцентов. И такую же функцию несут грибы - все без исключений. Значит, наш автор ошибается.

Далее, среди бактерий немало фототрофных продуцентов - цианобактерии и зеленые автотрофные бактерии, например. То есть некоторые бактерии - таки продуценты, как зеленые растения.

Еще далее. Даже без учета автотрофов-продуцентов ограничить функции бактерий в природе редуцентами - глупость. На бактериях держатся круговороты веществ в природе - в первую очередь азота и серы. Если я неправ, назовите мне эукариот или иные организмы, способные к:
1) азотфиксации из атмосферы с образованием аммония или аммиака,
2) нитрификации аммония до нитритов и нитратов,
3) денитрификации нитратов и нитритов до аммония/аммиака и далее до свободного азота,
4) окислению серы из сероводорода до сульфата,
5) сульфатредукции от сульфата до сероводорода,
6) использованию пунктов 3 и 5 в качестве анаэробного "дыхания".
Думаю, пока можно остановиться.

Ой, кстати, вышеперечисленые типы из пунктов 2 и 4 - автотрофы, они не используют готовую органику и не являются редуцентами. Опять автор не заметил.

Не ведитесь на псевдонаучную ересь, господа!

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20658
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 12:13. Заголовок: Разве артроботриксы ..


Разве артроботриксы - редуценты?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5216
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 12:43. Заголовок: Мамонт Да. Хищничес..


Мамонт
Да. Хищничество этому не мешает. Дело в том, что животные не могут разлагать органику до минералов, а грибы и бактерии - могут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20659
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 12:50. Заголовок: И паразиты тоже - ре..


И паразиты тоже - редуценты?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5217
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 15:45. Заголовок: Мамонт И паразиты ..


Мамонт

 цитата:
И паразиты тоже - редуценты?


Внеклеточные бактерии - да, вполне. Внутриклеточные бактерии (риккетсии, хламидии, микоплазмы) - нет. Паразиты из числа растений и животных - нет (по понятным причинам). Грибы-паразиты - да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 473
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 11:32. Заголовок: Биолог пишет: Внекл..


Биолог пишет:

 цитата:
Внеклеточные бактерии - да, вполне. Внутриклеточные бактерии (риккетсии, хламидии, микоплазмы) - нет. Паразиты из числа растений и животных - нет (по понятным причинам). Грибы-паразиты - да.


Вот и ответ на вопросы про жизнь и бактерии. Без бактерий жизнь не исчезнет, а лишь "обновится" вымиранием сродни пермскому, но потом быстро восстановит былое число видов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18361
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 12:36. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Без бактерий жизнь не исчезнет, а лишь "обновится" вымиранием сродни пермскому


Ну как тут не вспомнить беляевский «Нетленный мир» =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 475
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 22:44. Заголовок: Мех пишет: Ну как т..


Мех пишет:

 цитата:
Ну как тут не вспомнить беляевский «Нетленный мир» =)



Верно. но в нетленном мире без бактерий, грибки и падальщики будут убирать трупы не хуже бактерий. Мир устоит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18367
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 00:36. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
грибки и падальщики будут убирать трупы не хуже бактерий


Допустим, а переваривать их кто будет?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5234
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 11:11. Заголовок: Мех Допустим, а пере..


Мех

 цитата:
Допустим, а переваривать их кто будет?


С языка сняли. Проглотить - еще не значит переварить.

Грибы, конечно, важнейшие редуценты, но по "работе" с минералами (их круговоротами) им ну очень далеко до бактерий. Кроме того, не забываем, что грибы - аэробы, занять нишу облигатно анаэробных бактерий (которые, как известно, гибнут от кислорода в атмосферой концентрации) они не смогут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5228
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.20 15:03. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
Без бактерий жизнь не исчезнет


Когда говорят об исчезновении жизни, обычно имеют в виду именно сегодняшнюю, привычную нам жизнь, а не полное опустынивание планеты по образцу Меркурия или Луны. И в таком плане жизнь таки исчезнет.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 460
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 15:10. Заголовок: В Википедии есть при..


В Википедии есть примеры всего, уважаемым Биологом перечисленного. Читайте внимательно. А лженаука - то, с чем я и борюсь, если кто не знает.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 481
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 09:43. Заголовок: Так в нынешнем плане..


Так в нынешнем плане она по любому исчезнет, как раньше исчезала!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18369
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 12:06. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Так в нынешнем плане она по любому исчезнет, как раньше исчезала!


Но бактерии при этом никуда не девалися, сколь я помню, и даже наоборот %)

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5241
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.20 20:25. Заголовок: Кстати, еще про роль..


Кстати, еще про роль бактерий в природе: они вырабатывают витамин B12, и только они. Ни растения, ни животные, ни грибы его не вырабатывают. Значит, без бактерий погибнут все животные разом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18373
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 00:22. Заголовок: Биолог пишет: Кстати..


Биолог пишет:

 цитата:
Кстати, еще про роль бактерий в природе: они вырабатывают витамин B12, и только они. Ни растения, ни животные, ни грибы его не вырабатывают. Значит, без бактерий погибнут все животные разом.


И, выходит, сколько времени останется у человечества на разработку синтетического аналога, без учёта коллапса огромного куска химической промышленности?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5242
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.20 13:55. Заголовок: Мех И, выходит, ско..


Мех

 цитата:
И, выходит, сколько времени останется у человечества на разработку синтетического аналога, без учёта коллапса огромного куска химической промышленности?


Химическая промышленность как раз и будет "в шоколаде" - ей достанутся лавры, которые прежде "носила" биотехнология. И именно биотехнология потерпит коллапс из-за исчезновения нужных продуцентов. А химическое получение кобаламина и так известно, но требует таких вложений ресурсов, труда и времени в сравнении с биотехнологией, что... Что получаемый химически кобаламин будет доступен по цене только "элите" и только "элитным" животноводческим фермам. А значит, только они смогут производить мясо и молоко. Представляете, что с обществом будет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 485
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.20 13:10. Заголовок: Неверно говорите, мо..


Неверно говорите, можно будет сделать ГМО грибок с генами этими

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5251
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.20 13:31. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
ГМО тут мало, радикальные перестройки цитологии и биохимии нужны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 551
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 11:17. Заголовок: Ну, а кому легко? Он..


Ну, а кому легко? Они сделают перестройку такую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет