Отправлено: 09.10.17 16:16. Заголовок: Мир разумных жако

Что было бы, если бы разумным видом стали жако? Как бы отличалась от нашей их цивилизация?

 Отправлено: 06.05.21 18:41. Заголовок: Я их и имел в виду. ..

Я их и имел в виду. Клюв под многое приспособить можно.

 Отправлено: 06.05.21 18:48. Заголовок: Мамонт Не будем заб..

Мамонт
Не будем забывать и о ногах.
Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.

 Отправлено: 06.05.21 19:12. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная

Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.

 Отправлено: 07.05.21 10:57. Заголовок: Мех пишет: Помимо в..

Мех пишет:

цитата:

Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.

Тогда из рта должна произойти "рука". Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет?? Камешек в рот и палочку взять мало, чем держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать? Или изо рта произойдёт 2 псевдоруки, как у Парусного Народа из книги Немо Раджети?-

 Отправлено: 07.05.21 11:04. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет??

Как вы думаете, свить сложное, искусное гнездо - это трудная задача для птицы, у которой нет рук и примерно 95% манипуляций делает клюв? Но... справляются! Погуглите "ремез", "славка-портниха", "шалашники" (не гнездо, но принцип тот же), "печники". Да и люди, родившиеся без рук, многое могут.

цитата:

держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать

Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.

 Отправлено: 07.05.21 12:11. Заголовок: Биолог пишет: Это о..

Биолог пишет:

цитата:

Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.

А разумность только необходимостью развивается... и большим мозгом, а птицы мелкоголовы (это их адаптация к полёту, кстати)!

Биолог пишет:

цитата:

И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!

Я писал о том, крыло станет рукой

Биолог пишет:

цитата:

Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.

Ага. Там просто нет наземных млеков! и птицы выбирают скалистые и изолированные места неспроста.

Это побочное передвижение, как для человека ползать на животе, по-пластунски, но это же не основной метод людского передвижения!

 Отправлено: 07.05.21 10:56. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Не будем забывать и о ногах. Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.

Сие правда, хоть и не вся, крыло узко специализированно и годно только для полёта. равновесия и плавания, а для развития именно хватательной руки, а не аналога коготка летучей мыщши, нужно крыло обратно "превратить" в руку. Ну, хоть трёхпалую (у птиц три пальца изначально на крыльях), хотя надо не меньше 5 пальцев для сложной моторики. Если жако отрастят руки, тогда можно будет говорить о "жакообезьянах", и лишь потом - о "жаколюдях". То есть, повтор эволюции человека!

 Отправлено: 07.05.21 11:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

нужно крыло обратно "превратить" в руку

И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!

 Отправлено: 07.05.21 12:10. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.

Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал

Мамонт пишет:

цитата:

И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят.

Только есть пищевая пирамида, и разумные - сверху.

 Отправлено: 07.05.21 12:25. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Спорить более не буду - вы имеете право на свое мнение.

 Отправлено: 07.05.21 13:15. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал

https://static.wikia.nocookie.net/prenistoricpark/images/8/8c/1886-Archeopteryx_by_Robert_W._Shufelt.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/330?cb=20180915194824&path-prefix=ru
И вдобавок, тут вам и крупная нелетающая птица у которой всё хорошо, и длинная подвижная шея с клювом, и ноги.
Скрытый текст

 Отправлено: 07.05.21 10:59. Заголовок: Вот мои маусы могут ..

Вот мои маусы могут поумнеть (как в неоцене и поумнели), ибо лапы грызунов-маусов могут легче стать руками. а птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали. Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же! У птиц просто есть один страшный изъян, что погубил динозавров...

 Отправлено: 07.05.21 11:10. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали

Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.

 Отправлено: 07.05.21 11:23. Заголовок: Биолог И доминирова..

Биолог
И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят.

 Отправлено: 07.05.21 13:01. Заголовок: Кроме того, клюв не ..

Кроме того, клюв не прикручен к телу болтами, а закреплён на голове с гибкой шеей - гораздо более совершенной, чем у млеков, например, и зачастую очень длинной. Вместе с цепкими лапами птицам этого более чем достаточно, чтобы не пытаться развить сверхспециализированные или рудиментарные крылья в подобия рук. Да и зачем им руки? Тяжести поднимать ведь незачем, плюс с горизонтальным положением тела всё равно толком не смогут, а все остальные жизненные нужды легко решают тем, что есть.

 Отправлено: 07.05.21 18:49. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же!

А как же палеогнаты в Америке, Африке, Австралии, баторнисы, форусраки?

 Отправлено: 07.05.21 19:30. Заголовок: Дроморнисы еще. А пт..

Дроморнисы еще. А птицы на континентах живут припеваюче.

 Отправлено: 07.05.21 20:52. Заголовок: Мамонт пишет: Дромо..

Мамонт пишет:

цитата:

Дроморнисы еще.

И всякие лавокатависы и им подобные.

 Отправлено: 07.05.21 20:56. Заголовок: Да, кстати. Хоть я п..

Да, кстати. Хоть я про лавокатависов и писал, но позабыл чот про них. Кстати, а они из гасторнисов?

 Отправлено: 07.05.21 21:36. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати, а они из гасторнисов?

Лавокатависы? Вроде бы форусраки, но не точно, если правильно помню