On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 269
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 16:16. Заголовок: Мир разумных жако


Что было бы, если бы разумным видом стали жако? Как бы отличалась от нашей их цивилизация?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Из скромности умолчу.




Пост N: 5000
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 18:54. Заголовок: Ну, система счислени..


Ну, система счисления была бы восьмеричной, и их сотня была бы равна нашим 64.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3075
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.17 20:21. Заголовок: Автор пишет: Ну, си..


Автор пишет:

 цитата:
Ну, система счисления была бы восьмеричной


Не факт. Сколько у них фаланг на пальцах?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 131
Откуда: Погибшая, Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.20 13:07. Заголовок: А мотив поумнения ка..


А мотив поумнения какой у жако? Какие стадии развития пройдут они для полноценного разума?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Откуда: Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 13:42. Заголовок: Автор пишет: Ну, си..


Автор пишет:

 цитата:
Ну, система счисления была бы восьмеричной, и их сотня была бы равна нашим 64.



А руки полноценные были бы, павел Иванович?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 292
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 12:46. Заголовок: Чтобы жако стали раз..


Чтобы жако стали разумными, нудны жёсткие для них условия обитания.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 200
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 13:48. Заголовок: Разумным может стать..


Разумным может стать лишь широко профильный вид, а попугаи узкопрофильные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 303
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 13:57. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

Для тебя все ущкопрофильны, кроме твоих любимых млекопитающих.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 202
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 14:09. Заголовок: Знаешь, дружок мой з..


Знаешь, дружок мой закадычный, млеки с малым числом видов захватили все ниши и вытеснили на хрен острый всех прочих. Птиц, кстати, почти сразу. Моеков 4500, птиц 10000 видов. Но кто доминирует?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 203
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 14:10. Заголовок: Чем они будут тяжест..


Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3272
Рейтинг: -8

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 14:14. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
и вытеснили на хрен острый всех прочих.



Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?


Это знаете- ли не обязательено.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 205
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 14:24. Заголовок: Первое. Казуары и ст..


Первое. Казуары и страусы из вымирающих семейств, а казуары живут на положении эндемика на островах Новой Зеландии. Почему их нет у нас в Ростовской области толпами, а? Или в Африке.

Второе. Для цивилизации нужно земледелие р скотоводство, дома и искусство, для всех этих дел нужны постоянные руки. И тамкание материала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3281
Рейтинг: -8

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 11:45. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
казуары живут на положении эндемика на островах Новой Зеландии.


1) Гвинеи, а не Зеландии.
2) В Австралии они тоже есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 305
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 14:15. Заголовок: Пока что плацентарны..


Пока что плацентарные млекопитающие, сейчас их время!
Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?


Их уровень развития будет выше чем у шимпанзе, но ниже чем люди.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 204
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 14:21. Заголовок: Так для цивилизации ..


Так для цивилизации нужен уровень человека, не меньше, и то сейчас многие люди живут, по сути, дикарями

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 15:50. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Так для цивилизации нужен уровень человека, не меньше


А што же термиты, например?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11384
Откуда: Земля Мнар, Сарнат
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 16:30. Заголовок: Мех пишет: термиты ..


Мех пишет:

 цитата:
термиты


А они разве цивилизованные? ИМХО, термитник имеет отношение к разуму не больше, чем бобровая плотина или тоннель голого землекопа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18232
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 21:30. Заголовок: ник пишет: А они раз..


ник пишет:

 цитата:
А они разве цивилизованные?


А это уже вопрос из другой плоскости - необходим ли разум для цивилизации =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 219
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.20 17:54. Заголовок: Термиты неразумны, а..


Термиты неразумны, а у нас разумный вид вроде бы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1924
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 14:16. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
млеки с малым числом видов захватили все ниши и вытеснили на хрен острый всех прочих.


Ага, конечно всех. Если бы это было так, то ты бы вместо голубей у себя за окном летучих мышей видел. Плюс, млекопитающие вымирают быстрее, чем птички %)


 цитата:
Чем они будут тяжести таскать и кирпичи для домов? И чем землю пахать?


Ну да, выглядеть должны разумные виды как человек с клювом и перьями.
Они не должны на 100% копировать нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20302
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 14:21. Заголовок: Пакицет пишет: Ага,..


Пакицет пишет:

 цитата:
Ага, конечно всех. Если бы это было так, то ты бы вместо голубей у себя за окном летучих мышей видел.


А ещё гребнистый крокодил Михаил Геннадиевич где-то в ЮВА буйволом от смеха чуть не подавился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4878
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 15:02. Заголовок: Пакицет И вам, и ос..


Пакицет
И вам, и остальным: не забывайте, что птицы и летучие мыши занимают разные ниши - дневную и ночную, соответственно. Из птиц ночную заняли только совы и козодои.

И попрошу не флудить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1925
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 15:09. Заголовок: Биолог Я о том, что ..


Биолог
Я о том, что если бы млекопитающие заняли Все ниши наземных позвоночных кроме мелких рептилий и земноводных, то летучие мыши были бы не только ночными

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Откуда: Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 13:43. Заголовок: Неправда. птиц много..


Неправда. птиц много видов, млеков меньше, но доминируют в экосистемах они, птицам "оставили" лишь полёт и при появлении более прочной перепонки для крыла птицы могут и вообще того... вымереть

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20300
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 13:28. Заголовок: Понятно, млекоцентри..


Понятно, млекоцентризм и до сюда добрался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 340
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 15:17. Заголовок: Скорее разумные попу..


Скорее разумные попугаи будут как питекантропы.
Лучше разумных птиц делать из сойки, поскольку сойки являются самыми умными птицами (умнее попугаев и ворон)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 223
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 17:03. Заголовок: Тогда из кеа и ворон..


Тогда из кеа и воронов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18237
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 18:13. Заголовок: Такие вопросы надо р..


Такие вопросы надо решать с другой стороны - не "как натянуть сову на разум", а "какие проблемы должно решать существо, чтобы обрести интеллект, и что оно при этом сможет сделать, по возможности не меняя анатомию" %)

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4883
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 19:09. Заголовок: Мех Молодца, верно ..


Мех
Молодца, верно говорите! Поддерживаю! Хотя анатомию чуток подкорректировать можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 19:38. Заголовок: Биолог пишет: Хотя а..


Биолог пишет:

 цитата:
Хотя анатомию чуток подкорректировать можно.


Но уже после того, как началось владение благами прогресса и прочим %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 82
Откуда: Арракис, Арракин
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 20:08. Заголовок: Биолог пишет: Из пт..


Биолог пишет:

 цитата:
Из птиц ночную заняли только совы и козодои.


Те же пастушки гордо идут наarmoracia...

Warmonger пишет:

 цитата:
сойки являются самыми умными птицами (умнее попугаев и ворон)


Ни ворОн, ни вОронов они не умнее. Собственно Corvus - умнейшие врановые, потом Pica, и лишь затем всякая мелочь типа соек, кукш и кедровок.
Но всё-таки любые врановые вполне себе достаточно умны, чтоб разумников из них делать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20305
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 20:12. Заголовок: Дюнный Червь пишет: ..


Дюнный Червь пишет:

 цитата:
Те же пастушки гордо идут наarmoracia...


А ещё есть выпь и минимум один ночной попугай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1929
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 20:32. Заголовок: Мамонт все они - нел..


Мамонт все они - нелетающие

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20311
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.20 20:36. Заголовок: Енто выпь-то нелетаю..


Енто выпь-то нелетающая? И да - птицами они от этого быть не перестают. И да - совиные козодои как раз летающие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 229
Откуда: Погибшая в 1953-м., Азов
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 00:04. Заголовок: Птица слишком узкопр..


Птица слишком узкопрофильный вариант жизненной формы для разума, и рук у неё нет, что важно. С руками можно было бы ум иметь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3286
Рейтинг: -8

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 08:28. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
и рук у неё нет, что важно.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 349
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 09:21. Заголовок: Также попугаи, ворон..


Также попугаи, вороны и другие некоторые птицы, могут пользоваться инструментами.

Я пишу через телефон, поэтому когда я пишу, эта фигня криво поправляет. Вот так вот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18247
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 20:44. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
и рук у неё нет, что важно


Таки добавлю - две лапы и клюв в целом ничуть не хуже пары рук, те же ткачики подтвердят %) Предназначенные для других задач, но как бы задачи в птичной жизни и так заметно отличаются от наших. А вообще, пользоваться разными инструментами анатомически могут даже насекомые и рыбы, в природе этот навык распространён реально широко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4889
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 10:34. Заголовок: Мех Но уже после то..


Мех

 цитата:
Но уже после того, как началось владение благами прогресса и прочим %)


Дык я же ж не спорю.

Мамонт и Дюнный Червь
Насчет пастушков и выпей - я имел в виду лишь целые группы птиц, а не отдельные случаи внутри дневных групп. Ведь большинство цапель и пастушков - дневные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20314
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 11:10. Заголовок: Биолог пишет: а не ..


Биолог пишет:

 цитата:
а не отдельные случаи внутри дневных групп.


Вот только эти самые отдельные случаи все же существуют, и группы в биологии часто именно на них строятся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 4897
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.20 20:46. Заголовок: Мамонт То есть таки..


Мамонт
То есть такие случаи становятся новой отдельной группой? ОК. Тогда к прошлой "материнской" уже не обращаемся. Работаем только с теми, кого вы назвали "поименно".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 18:45. Заголовок: Сумасшедшая идея: пт..


Сумасшедшая идея: птицы могут в качестве "рук" использовать каких-нибудь животных-симбионтов с цепкими конечностями или хвостами. Как вам?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18541
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 19:05. Заголовок: Исследователь пишет:..


Исследователь пишет:

 цитата:
Сумасшедшая идея: птицы могут в качестве "рук" использовать каких-нибудь животных-симбионтов с цепкими конечностями или хвостами. Как вам?


Дичайше запарятся ещё на этапе приручения, не говоря уже о дрессировке Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 745
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 19:07. Заголовок: Птицы не смогут поро..


Птицы не смогут породить цивилизацию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21001
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 19:10. Заголовок: Очередное высказыван..


Очередное высказывание без каких-либо доказательств.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5590
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 19:36. Заголовок: Warmonger Птицы не ..


Warmonger

 цитата:
Птицы не смогут породить цивилизацию.


Я бы сказал, что некоторые задатки все же есть:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21002
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 19:46. Заголовок: Кстати, вороны и поп..


Кстати, вороны и попугаи не глупее гоминид.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 746
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 20:22. Заголовок: Биолог пишет: Я бы ..


Биолог пишет:

 цитата:
Я бы сказал, что некоторые задатки все же есть:


Но не могут изготавливать технологии а жилища могут даже насекомые строить (но они никогда не создадут цивилизацию).
Мамонт пишет:

 цитата:
Кстати, вороны и попугаи не глупее гоминид


Но они глупее голубых соек(самые умные птицы), а сойки в свою очередь, уступают интеллектом умнейшим млекам(копытные, слоны, приматы, китообразные и т.д)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21004
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 20:40. Заголовок: Во-первых, кто еще у..


Во-первых, кто еще у тебя никогда ничего не сделает? Во-вторых - противоречие самому себе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18543
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 21:29. Заголовок: Warmonger пишет: Но ..


Warmonger пишет:

 цитата:
Но не могут изготавливать технологии


Технология — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; в широком смысле — применение научного знания для решения практических задач. (ц) Википедия

Изготавливать технологии не может никто, ибо это в принципе бессмысленное словосочетание %)


 цитата:
а жилища могут даже насекомые строить (но они никогда не создадут цивилизацию)


Они так-то уже построили =)

И какое отношение всё это имеет к миру разумных жако?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3543
Рейтинг: -6

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 21:57. Заголовок: Мех пишет: Они так-..


Мех пишет:

 цитата:
Они так-то уже построили =)



Мех пишет:

 цитата:
И какое отношение всё это имеет к миру разумных жако?



Просто вармонгер полез разжигатьь войну неконструктивной критикой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 13:41. Заголовок: Для цивилизации нужн..


Для цивилизации нужны полноценные руки. Без вариантов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18781
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.21 17:51. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Для цивилизации нужны полноценные руки. Без вариантов.


Отнюдь Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 09:35. Заголовок: А как без рук, Михаи..


А как без рук?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6703
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 11:31. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Как люди, родившиеся без рук. Они из цивилизации не выпадают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18782
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 11:35. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
А как без рук?


Ну, например, так %)



А вообще вариантов масса - достаточно иметь хоть что-то, чем можно держать предметы, даже тупо рот, всё остальное уже вопрос ловкости и надобности. Птицы в этом плане вообще примерно на одном уровне с человеком.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 5591
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.21 14:25. Заголовок: Так, всё, флуд прекр..


Так, всё, флуд прекратили

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 13
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 15:43. Заголовок: Верна картинка, это ..


Верна картинка, щупальца и клешни - это эквивалент подвижных многозадачных рук, специально рассчитанных на держание предметов. А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная, ни у одного вида, кстати, это правило не нарушено

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6708
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 18:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная, ни у одного вида, кстати, это правило не нарушено


Какая интересная мысль! Либо птичий клюв - не рот, либо вы ошибаетесь. Одно из двух.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22305
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 18:15. Заголовок: Тем более некоторые ..


Тем более некоторые птицы даже передвигаются с помощью клюва.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6710
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 18:36. Заголовок: Мамонт передвигаютс..


Мамонт

 цитата:
передвигаются с помощью клюва


В первую очередь - попугаи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22308
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 18:41. Заголовок: Я их и имел в виду. ..


Я их и имел в виду. Клюв под многое приспособить можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3802
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 18:48. Заголовок: Мамонт Не будем заб..


Мамонт
Не будем забывать и о ногах.
Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18783
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.21 19:12. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
А рот не годится, ибо держать предметы - его остаточная функция, не основная


Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 16
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 10:57. Заголовок: Мех пишет: Помимо в..


Мех пишет:

 цитата:
Помимо вышесказанного, смею напомнить, что руки и клешни произошли из ног, основная функция которых - отнюдь не держание предметов %) Кроме того, взять в рот камешек, чтобы расколоть раковину моллюска, способна даже рыба.



Тогда из рта должна произойти "рука". Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет?? Камешек в рот и палочку взять мало, чем держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать? Или изо рта произойдёт 2 псевдоруки, как у Парусного Народа из книги Немо Раджети?-

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6717
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 11:04. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
Но она будет одна, а как быть со сложными манипуляциями, без коих цивилизации не будет??


Как вы думаете, свить сложное, искусное гнездо - это трудная задача для птицы, у которой нет рук и примерно 95% манипуляций делает клюв? Но... справляются! Погуглите "ремез", "славка-портниха", "шалашники" (не гнездо, но принцип тот же), "печники". Да и люди, родившиеся без рук, многое могут.

 цитата:
держать молоток, отвёртку, на кнопки клавиатуры жать


Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 24
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:11. Заголовок: Биолог пишет: Это о..


Биолог пишет:

 цитата:
Это определяется степенью разумности существа, а не только развитием конечностей. Заметьте, что из всех приматов перечисленные вами блага имеет только человек, а шимпанзе, горилла и орангутан - нет, хотя манипуляторы у них прекрасные.



А разумность только необходимостью развивается... и большим мозгом, а птицы мелкоголовы (это их адаптация к полёту, кстати)!

Биолог пишет:

 цитата:
И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!



Я писал о том, крыло станет рукой

Биолог пишет:

 цитата:
Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.



Ага. Там просто нет наземных млеков! и птицы выбирают скалистые и изолированные места неспроста.

Это побочное передвижение, как для человека ползать на животе, по-пластунски, но это же не основной метод людского передвижения!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 10:56. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Не будем забывать и о ногах.
Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.



Сие правда, хоть и не вся, крыло узко специализированно и годно только для полёта. равновесия и плавания, а для развития именно хватательной руки, а не аналога коготка летучей мыщши, нужно крыло обратно "превратить" в руку. Ну, хоть трёхпалую (у птиц три пальца изначально на крыльях), хотя надо не меньше 5 пальцев для сложной моторики. Если жако отрастят руки, тогда можно будет говорить о "жакообезьянах", и лишь потом - о "жаколюдях". То есть, повтор эволюции человека!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6718
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 11:07. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
нужно крыло обратно "превратить" в руку


И с птичьим крылом, и с летучемышиным - не вопрос: делаем складывание рабочей плоскости крыла плотно под предплечье (или вытянутый палец - у кого что) и длинные подвижные остальные пальцы - профит!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 23
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:10. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..


Фельдфебель пишет:

 цитата:
Вдобавок, можно и когти на крыльях отрастить.



Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал

Мамонт пишет:

 цитата:
И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят.



Только есть пищевая пирамида, и разумные - сверху.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6724
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 12:25. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон
Спорить более не буду - вы имеете право на свое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3809
Рейтинг: -7

Замечания: Игнорирование просьб модератора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:15. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:

Но тогда они будут не летательными, а хватательными. Как я и писал


https://static.wikia.nocookie.net/prenistoricpark/images/8/8c/1886-Archeopteryx_by_Robert_W._Shufelt.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/330?cb=20180915194824&path-prefix=ru
И вдобавок, тут вам и крупная нелетающая птица у которой всё хорошо, и длинная подвижная шея с клювом, и ноги.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 17
Откуда: Жива, пока жив я., Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 10:59. Заголовок: Вот мои маусы могут ..


Вот мои маусы могут поумнеть (как в неоцене и поумнели), ибо лапы грызунов-маусов могут легче стать руками. а птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали. Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же! У птиц просто есть один страшный изъян, что погубил динозавров...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Прильнувший к микроскопу




Пост N: 6719
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 11:10. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон

 цитата:
птицы нигде и никогда, кроме изолированных районов, не доминировали


Думаю, пингвинам Антарктики и обитателям "птичьих базаров" на морских побережьях этого лучше не слышать - у них инсульт будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22313
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 11:23. Заголовок: Биолог И доминирова..


Биолог
И доминирования в экосистемах на самом деле вообще нет - все от всех(или почти всех) зависят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18785
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 13:01. Заголовок: Кроме того, клюв не ..


Кроме того, клюв не прикручен к телу болтами, а закреплён на голове с гибкой шеей - гораздо более совершенной, чем у млеков, например, и зачастую очень длинной. Вместе с цепкими лапами птицам этого более чем достаточно, чтобы не пытаться развить сверхспециализированные или рудиментарные крылья в подобия рук. Да и зачем им руки? Тяжести поднимать ведь незачем, плюс с горизонтальным положением тела всё равно толком не смогут, а все остальные жизненные нужды легко решают тем, что есть.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 18:49. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..


Старый Ирвин Эллисон пишет:

 цитата:
Появление нормальных млеков уничтожало больших "звероптиц" и "птицеящеров" сразу же!


А как же палеогнаты в Америке, Африке, Австралии, баторнисы, форусраки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22318
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 19:30. Заголовок: Дроморнисы еще. А пт..


Дроморнисы еще. А птицы на континентах живут припеваюче.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 20:52. Заголовок: Мамонт пишет: Дромо..


Мамонт пишет:

 цитата:
Дроморнисы еще.


И всякие лавокатависы и им подобные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22319
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 20:56. Заголовок: Да, кстати. Хоть я п..


Да, кстати. Хоть я про лавокатависов и писал, но позабыл чот про них. Кстати, а они из гасторнисов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 21:36. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..


Мамонт пишет:

 цитата:
Кстати, а они из гасторнисов?


Лавокатависы? Вроде бы форусраки, но не точно, если правильно помню

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22320
Откуда: Земля, Доисторический парк
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 22:03. Заголовок: Проверил - так и ест..


Проверил - так и есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 180
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет