Отправлено: 27.07.07 08:14. Заголовок: Биолюминисценция

Читал в журнале статью о морских животных и подумал: А может ли в неоцене существовать наземное животное, достаточно крупное, обладающее способностью светиться.
Примерно такое:
Ночной хищник, имеющий на морде пару (или одно) ярко светящихся пятен (как у рыбы-топорика) которые служат хищнику "фарами", с их помощью он ослепляет жертву и вообще освещает себе дорогу в темноте. Хищник может регулировать яркость свечения.

 Отправлено: 02.01.23 18:51. Заголовок: Мех Ну ОК, а если с..

Мех
Ну ОК, а если состав неравномерен? В одном конце сосуда - один, в другом - другой. А если он меняется при циркуляции по независимым от света причинам? Потом, молекулы пигмента должны успевать улавливать свет, а для этого нужна просто ювелирная регуляция скорости движения. Заметьте, как просто (с точки зрения самого принципа) и изящно решено в фотосинтезе внутри клеток, и как сложно и запутанно у вас!

 Отправлено: 02.01.23 19:02. Заголовок: Биолог пишет: Ну ОК,..

Биолог пишет:

цитата:

Ну ОК, а если состав неравномерен? В одном конце сосуда - один, в другом - другой.

Тогда это создаст удивительную красочную картинку ^___^

цитата:

Потом, молекулы пигмента должны успевать улавливать свет, а для этого нужна просто ювелирная регуляция скорости движения.

Аэээ, но те же колбочки и лампочки в глазах справляются, когда мы быстро вертим головой?

 Отправлено: 03.01.23 10:45. Заголовок: Мех Тогда это созда..

Мех

цитата:

Тогда это создаст удивительную красочную картинку ^___^

Это создаст невозможность работы мозга (или что там отдувается за него) по обработке и "публикации" картинок.

цитата:

колбочки и лампочки в глазах справляются, когда мы быстро вертим головой

Потому что они неподвижны относительно головы и глаз. А в вашем примере это как если бы они плавали как моторные лодки в стекловидном теле, а хрусталика не было. Или как если сенсор в цифровой фотокамере будет вращаться как водяное колесо, например.

 Отправлено: 03.01.23 23:58. Заголовок: Биолог пишет: Это со..

Биолог пишет:

цитата:

Это создаст невозможность работы мозга (или что там отдувается за него) по обработке и "публикации" картинок.

Отчего же? У нас есть осязание, оно работает примерно в таких же условиях, только вместо картинки показывает иначе.

цитата:

А в вашем примере это как если бы они плавали как моторные лодки в стекловидном теле, а хрусталика не было.

Я вообще говорил про сеть рецепторов, растущих на стенках сосудов или типа того в определённых местах, например +)

 Отправлено: 04.01.23 11:09. Заголовок: Мех У нас есть осяз..

Мех

цитата:

У нас есть осязание, оно работает примерно в таких же условиях

Его принцип все же другой - там фокусировка сигнала не нужна, это просто датчик.

цитата:

сеть рецепторов, растущих на стенках сосудов

Ага, видать, недопонял. Тогда представьте, что то, что вы видите, всё целиком как общая картинка совершает где-то тысячу колебаний в секунду или движется так, что у вас каждую секунду новое изображение.

 Отправлено: 04.01.23 19:51. Заголовок: Биолог пишет: Его пр..

Биолог пишет:

цитата:

Его принцип все же другой - там фокусировка сигнала не нужна, это просто датчик.

Короче, вот о чём я говорю. Вдоль кровеноски или как-то типа того раскинута нервная сеть с фоторецепторами, а сами ткани, вроде крови, но может быть и нечто иное, может люминесцировать, тем самым сигнализируя о всяком. Тогда оные рецепторы фиксируют этот сигнал, посылают мозгу собственный, и тот собирает единую картинку. Опять же, если свет может проникать внутрь тела и запускать там некие важные реакции, его тоже имеет смысл улавливать для контроля =)

цитата:

Тогда представьте, что то, что вы видите, всё целиком как общая картинка совершает где-то тысячу колебаний в секунду или движется так, что у вас каждую секунду новое изображение.

Вроде бы зрение как раз именно этим и занимается, например?

 Отправлено: 04.01.23 20:33. Заголовок: Мех Вдоль кровеноск..

Мех

цитата:

Вдоль кровеноски или как-то типа того раскинута нервная сеть с фоторецепторами, а сами ткани, вроде крови, но может быть и нечто иное, может люминесцировать, тем самым сигнализируя о всяком. Тогда оные рецепторы фиксируют этот сигнал, посылают мозгу собственный, и тот собирает единую картинку.

Отлично, и чем же вызывается эта люминесценция и зачем она нужна? И еще вопрос: люминесцирует сразу весь объем этой жидкости или по частям? Второе невозможно, ибо это цельное русло циркуляции (вроде как), и вдобавок нет физических барьеров для отделения светящейся части от несветящейся.

цитата:

Вроде бы зрение как раз именно этим и занимается, например?

Нет, глаз - это живой фото-видео-аппарат. Поверните камеру слишком быстро - и картинка смажется.

 Отправлено: 05.01.23 14:32. Заголовок: Биолог пишет: Отличн..

Биолог пишет:

цитата:

Отлично, и чем же вызывается эта люминесценция и зачем она нужна?

А это уже зависит %) Например, может быть побочным эффектом, который организм научился эксплуатировать - ведь, в сущности, светится даже огурец, просто очень тускло. А ещё может происходить из реакции на внешний свет, то есть у зверяток изначально были прозрачные тела, и они, допустим, таким образом управляли активностью своего метаболизма сообразно времени суток, или использовали всю тушку в качестве глаза.

цитата:

глаз - это живой фото-видео-аппарат

Не в большей степени, чем мозг является живым компьютером %) С инженерной точки зрения у них общего почти нету.

 Отправлено: 05.01.23 20:45. Заголовок: Мех А это уже завис..

Мех

цитата:

А это уже зависит %) Например, может быть побочным эффектом, который организм научился эксплуатировать - ведь, в сущности, светится даже огурец, просто очень тускло. А ещё может происходить из реакции на внешний свет, то есть у зверяток изначально были прозрачные тела, и они, допустим, таким образом управляли активностью своего метаболизма сообразно времени суток, или использовали всю тушку в качестве глаза.

Занятно! Хороший полет фантазии! В хорошем смысле, конечно же.

цитата:

С инженерной точки зрения у них общего почти нету.

Наоборот, это одно и то же, просто одно живое, а другое - нет. Инженерные принципы у них идентичны. Мозг как раз-таки и есть живой компьютер - у него даже такая же система "есть сигнал - нет сигнала" (нервный импульс - аналог машинного кода 010101010...). Но это уже оффтоп пошел.

 Отправлено: 05.01.23 20:46. Заголовок: светится даже огурец..

цитата:

светится даже огурец, просто очень тускло

Интересно! А где можно про это почитать поподробнее?

 Отправлено: 05.01.23 23:18. Заголовок: Биолог пишет: Мозг к..

Биолог пишет:

цитата:

Мозг как раз-таки и есть живой компьютер

По запросу "мозг не компьютер" вылезает целая куча статей, к примеру, эта %)

https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/582126

медведь пишет:

цитата:

Интересно! А где можно про это почитать поподробнее?

Вот этого нагуглить не получилось, выдаёт совершенно другие вещи~ Но ежели правильно помню, основная суть здесь в том, что всякие биологические процессы - далеко не вечный двигатель, и часть энергии улетает как излучение, включая свет видимого спектра. Простым глазом его, конечно, не засечь, однако чувствительным прибором очень даже возможно.

Кстати, мне ещё где-то попадалось исследование того, как свет влияет на рост корней, но так сходу едва ли всё упомню.

 Отправлено: 06.01.23 12:16. Заголовок: Мех По запросу "..

Мех

цитата:

По запросу "мозг не компьютер" вылезает целая куча статей, к примеру, эта %) https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/582126

Там несколько ошибок во фразе "ненаучных публикаций". Ладно, закроем это дело.

цитата:

всякие биологические процессы - далеко не вечный двигатель, и часть энергии улетает как излучение, включая свет видимого спектра

Скажем так, это не исключено, но биолюминесценция имеет свой собственный механизм, вполне управляемый и зависящий от клеточной энергии (не нее тратится АТФ). Автономность от других клеточных процессов (фермент люцифераза и белок люциферин нигде более не задействованы) и управляемость как раз и позволяют развить этот механизм на максимум.