Отправлено: 10.10.09 12:12. Заголовок: перелёт птиц

Семён
Наблюдающий за летящими птицами
если позволите,хочу у вас спросить,надеюсь обращаюсь по "адресу"? Есть такие данные:

Многие перелеты молодые птенцы совершают в первый раз без взрослых. Молодняк новозеландских длиннохвостых кукушек пролетает 6 500 километров пути до островов Тихого океана, чтобы встретиться там со своими родителями, которые вылетели раньше.

Прошу подтвердить или опровергнуть данное сообщение. Заранее благодарен.

 Отправлено: 11.10.09 10:08. Заголовок: мне кажется, человек..

мне кажется, человек просто хочет узнать механизм ориентирования птиц во время этого перелёта.

 Отправлено: 11.10.09 20:20. Заголовок: А кто вам сказал, чт..

А кто вам сказал, что человек - "венец эволюции"? Эта расхожая фраза не признаётся зоологами и встречается лишь в популярной (часто в ироничном смысле) и околорелигиозной литературе. Человек - один из приматов. А приматы - на редкость неспециализированный отряд млекопитающих, сохраняющий много примитивных черт строения.
Мне не раз приходилось видеть, как вылупляется цыплёнок, и даже помогать цыплятам выходить из скорлупы, причём успешно. И я с уверенностью утверждаю, что пупок у них есть, и пуповина, хотя, конечно, её не приходится перевязывать - она слабая и сама рвётся у живота. У млекопитающих пуповину, конечно, никто не перевязывает, кроме как у домашних животных. Но её перекусывают самки - у хищников, например. А чем принципиально отличается перекусывание от перерезания ножом - сами думайте, я разницы не вижу. А перевязывание - это, конечно, производное человеческой культуры. И без него, в принципе, можно обойтись.
Так вы обращались на "Ask a biologist"? Или просто для понта это говорите?

 Отправлено: 11.10.09 20:24. Заголовок: Да, забыл. Почему у ..

Да, забыл. Почему у человека нет таких способностей? А оно ему надо при его образе жизни? С таким же успехом можно требовать от жирафа наличия ластов, чтобы плавать в море, а от кита - ног горного козла, чтобы скакать по скалам. Понимаете смысл моего возражения? Если нет - переспросите.

 Отправлено: 12.10.09 13:41. Заголовок: Автор пишет: Челове..

Автор пишет:

цитата:

Человек - один из приматов. А приматы - на редкость неспециализированный отряд млекопитающих, сохраняющий много примитивных черт строения.

возможно утверждая это ,многие из "эволюционистов" и ведут себя соответсвенно?

Автор пишет:

цитата:

Но её перекусывают самки - у хищников, например. А чем принципиально отличается перекусывание от перерезания ножом - сами думайте, я разницы не вижу. А перевязывание - это, конечно, производное человеческой культуры. И без него, в принципе, можно обойтись.

существует мнение,что в слюне содержатся вещества,способствующие быстрому свёртыванию крови( я этого не знаю),а вот то, что пуповину ребёнку перевязывают у меня нет желания проверять выживут ли мои внуки или нет.А теория от практики далека.Думаю и вы не пойдёте на эксперимент?

Автор пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что человек - "венец эволюции"? Эта расхожая фраза не признаётся зоологами и встречается лишь в популярной (часто в ироничном смысле) и околорелигиозной литературе

Да вот как то разум подсказывает.Возможно он меня обманывает? Тогда вобще о чём мы тут говорим?Если мы только ТО ,что мешает развитию флоры, фауны загрязняем окружающую среду.Убиваем своё собственное тело никотином,алкаголем,наркотиками,то разве мы разумные?
Потому то и вызывает уважение высказывание автора,записанное в Библии более 2000 лет назад: "«Очистим себя от всякой скверны плоти и духа, ..( 2 Коринфянам гл.7 ст 1) так неужели идёт не развитие,а деградация?Может тогда поменять название? не "ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ, а ДЕЙСТВИЯ ДЕГРАДАЦИИ?
Ведь животные как люди себя не ведут. Может тогда и мозг,мышление- это рудименты и от них скорее надо избавляться?

 Отправлено: 12.10.09 15:16. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

Потому то и вызывает уважение высказывание автора,записанное в Библии более 2000 лет назад: "«Очистим себя от всякой скверны плоти и духа, ..( 2 Коринфянам гл.7 ст 1) так неужели идёт не развитие,а деградация?Может тогда поменять название? не "ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ, а ДЕЙСТВИЯ ДЕГРАДАЦИИ? Ведь животные как люди себя не ведут. Может тогда и мозг,мышление- это рудименты и от них скорее надо избавляться?

а может Вы эту фразу обратите не к теории эволюции, а к очищению СВОЕЙ жизни? ведь приведённая фраза писалась для этого, а не козыряния ей на в других контекстах...

 Отправлено: 12.10.09 16:51. Заголовок: ник пишет: а может ..

ник пишет:

цитата:

а может Вы эту фразу обратите не к теории эволюции, а к очищению СВОЕЙ жизни? ведь приведённая фраза писалась для этого, а не козыряния ей на в других контекстах...

Уважаемый НИК. я стараюсь не переходить на ЛИЧНОСТИ,в своих постах.Попрошу и вас впредь этого не делать по отношеню к другим,так как обо мне вы СОВСЕМ ничего не знаете. По поводу фразы-она не "КОЗЫРНАЯ"- обычная.И в первую очередь я её относил к себе.Спасибо за понимание.

 Отправлено: 12.10.09 17:15. Заголовок: Ну, что тут скажешь ..

Ну, что тут скажешь - отчасти вы правы, только там, где эволюции с биологией и рядом не стояла; дело вот в чём. С биологической точки зрения Бог - не доказуем: толи есть он, толи нет, толи с нами дела иметь просто не хочет; дело тёмное. С точки зрения веры - вроде вот вашей - Бог есть, как и загробная жизнь, и т.д. Но это уже не эволюция с биологией, а социальная наука и моральный вопрос, а это уже совсем другое дело. Т.ч. извините, но по-моему мы тут ни к чему не договоримся (а то, что вы предпологаете, что "мозг, мышление - это рудименты" мне напоминает теорию ИНволюции - вы попросите Автора, он вам даст на неё ссылку); после того, когда учёные открыли ардепитека, одного из древнейших предков людей, который уже ходил на двух ногах и имел ряд некоторых других анатомически близких к нам черт, все изречения, что люди произошли от Адама и Евы мной просто не котируются.

 Отправлено: 12.10.09 17:48. Заголовок: bhut2 пишет: С био..

bhut2 пишет:

цитата:

С биологической точки зрения Бог - не доказуем: толи есть он, толи нет, толи с нами дела иметь просто не хочет; дело тёмное. С точки зрения веры - вроде вот вашей - Бог есть, как и загробная жизнь, и т.д. Но это уже не эволюция с биологией, а социальная наука и моральный вопрос, а это уже совсем другое дело

Уважаемый "bhut2".
Вы читали мои сообщения, о том что есть "загробная жизнь"?
Вы пытаетесь делать заключения ,о высказываниях других по своему представлению , о том что должно быть сказано верующим человеком?
Извините, НО возможно вас разочарую,может вы и с Библией знакомы "поверхностно" ?
Как раз в Библии говорится, ЧТО НЕТ НИКАКОЙ ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ, написано,когда помрём,и куда "уйдём"там нет ни размышления,ни работы ни мудрости"...будет ваша воля дам ссылку напрямую,где об этом говорится. Потому прошу вас,прежде ,чем делать такие заявления, ЖЕЛАТЕЛЬНО "выслушать собеседника", СПАСИБО( извините за КРУПНЫЕ буквы...просто хотел на этом АКЦЕНИТРОВАТЬ ваше внимание

 Отправлено: 12.10.09 17:58. Заголовок: Загробной жизни у хр..

Загробной жизни у христиан нет? Бедный Данте - написал такую монументальную трилогию о том, чего в Библии нет!.. А если серьёзно, ты вы придирается к моим словам, и игнорируите мои основные мысли - впрочем, это уже оффтоп...

 Отправлено: 12.10.09 19:37. Заголовок: прошу прощения, bhut..

прошу прощения, bhut, сказано же про библию. а загробный мир признан позже. и не признаётся лишь протестантами (только по тексту библии) и иеговистами (по той же причине)

 Отправлено: 13.10.09 13:21. Заголовок: bhut2 пишет: когда..

bhut2 пишет:

цитата:

когда учёные открыли ардепитека , одного из древнейших предков людей, который уже ходил на двух ногах и имел ряд некоторых других анатомически близких к нам черт, все изречения, что люди произошли от Адама и Евы мной просто не котируются.

Тогда почему есть приматы ,начальная стадия и есть человек, а промежуточные виды отсутствуют? ведь у ардепитека развитие было повыше чем у обезьяны,стало быть и выжить ему было бы проще чем обезьяне, или над таким эволюционисты и не задумывались?

 Отправлено: 12.10.09 17:58. Заголовок: Александр, я начинаю..

Александр, я начинаю подозревать, что вы тут ради хохмы зашли. Или ради агитпропа, которому, увы, пока никто не поддаётся.
Я вам скажу вот что - киты и дельфины пуповину детёнышу точно не перекусывают. И копытные тоже. Насчёт прочих (например, насекомоядных или приматов) точно не знаю. Но хищники пуповину перекусывают. Также пуповина имеет свойство отсыхать и отваливаться.
Далее начинается клоунада. Я про строение приматов, вы про поведение, присовокупив гадкое замечание. Строение и поведение - разные вещи, надо ли объяснять?
Далее. В силу примитивности строения приматов в целом, человек вряд ли станет венцом эволюции в плане строения. Самыми продвинутыми в этом плане считаются копытные. Естественно, разум даёт человеку некоторые преимущества, но не выделяет его из числа приматов и млекопитающих вообще.
Животные охотно потребляют алкоголь и одурманивающие вещества, если им удаётся до них добраться. В библиотеке сайта есть книги, в которых это описано. Так что человек отличается от прочих животных только тем, что может сам сочинить нужное зелье. Меры он так же не знает. Ссылки надо, или вы проявите самостоятельность в поиске? Животные ведут не столь уж праведный образ жизни.
Кстати, как вы относитесь к тому, что самцы горностая (символа чистоты в европейской культуре, в частности в геральдике) спариваются с новорожденными самками своего вида? Это так, не призыв к действию, а информация к размышлению.

 Отправлено: 12.10.09 18:05. Заголовок: Послушайте, Bhut, а ..

Послушайте, Bhut, а ведь он выселил Сатану из ада. Ада-то нету! А куда уходят души праведников? Наверное, сразу реинкарнируются в других существ, чтобы не плавать в райском отстойнике.

 Отправлено: 12.10.09 18:49. Заголовок: Автор пишет: Ада-т..

Автор пишет:

цитата:

Ада-то нету! А куда уходят души праведников? Наверное, сразу реинкарнируются в других существ, чтобы не плавать в райском отстойнике.

В какой то степени вы правы, но опять разочарую вас, ЭТО сделал не я,а новостью для вас это явилось,лишь потому,что вы не удосужились,ознакомиться с ИСТИННЫМ содержанием Библии,а стали "кричать " о несостыковках,которых НЕТ в Библии с ИССЛЕДОВАНИЕМ учёных. Если бы" учёные мужи" свои исследования сопоставляли с содержанием Библии,то не было бы противостояния,а было бы подтвержение и согласованость во ВСЕХ вопросах. так как , ТО ЧТО ОТКРЫВАЮТ учёные- есть разгадкой как всё было создано.

 Отправлено: 12.10.09 19:37. Заголовок: Я рад, что по вопрос..

Я рад, что по вопросам из области биологии возражений не последовало.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Александр, вы - иеговист? Облегчу ответ на вопрос, дав варианты возможных ответов:
1) Да
2) Нет
3) Сам дурак
4) Оставьте меня, бяки-атеисты

 Отправлено: 12.10.09 19:38. Заголовок: ))))))) Госпади, Але..

))))))) Госпади, Александр, да как можно верить, что в Библии есть ответы на все вопросы? Что это за ученые, исследующие Библию? Это ж сборник моралей! Окромя Ветхого Завета, который аморален.
Считаю, что если бы в Библии были ответы на все вопросы, люди бы уже лет 1900 назад энергией атома и электричеством пользовались, и на Луну летали. Хотя нет, Бог бы не позволил ... Но в Библии нет ни слова про ядерную энергию, про генотипическую изменчивость ...
Вот, кстати, в генетике все открытия - за эволюцию и ни одного открытия за Творение

 Отправлено: 12.10.09 19:42. Заголовок: Amplion пишет: Госп..

Amplion пишет:

цитата:

Госпади, Александр, да как можно верить, что в Библии есть ответы на все вопросы?

Это не вера. Это клише для разговора с неверующими.

 Отправлено: 12.10.09 20:32. Заголовок: Amplion пишет: Что ..

Amplion пишет:

цитата:

Что это за ученые, исследующие Библию?

Историки, филологи, литературоведы, антропологи, культурологи... Главное - не мешать Библию с естественными науками.
Я вот не понимаю, чего хочет добиться уважаемый Александр. В протестантизм/иеговизм он никого из здесь присутствующих не обратит, да и неблагодарна работа миссионера.

 Отправлено: 13.10.09 07:46. Заголовок: Автор пишет: Алекса..

Автор пишет:

цитата:

Александр, вы - иеговист? Облегчу ответ на вопрос, дав варианты возможных ответов: 1) Да 2) Нет 3) Сам дурак 4) Оставьте меня, бяки-атеисты

Вы так заботливы,спасибо,но ограничили меня лишь четырьмя пунктами, почему? у меня ответ не входящий в ваши "рамки" можно? Просто думающий человек. Или данный ответ вас не устраивает,так как вы расчитывали на один из четырёх?

Amplion пишет:

цитата:

Считаю, что если бы в Библии были ответы на все вопросы, люди бы уже лет 1900 назад энергией атома и электричеством пользовались, и на Луну летали. Хотя нет, Бог бы не позволил ... Но в Библии нет ни слова про ядерную энергию, про генотипическую изменчивость ...

Думаю , то ,что считаете вы,это и есть ваше мнение,но никак не истина в последней инстанции? или вы не согласны?
По поводу электроэнергии,полётов на Луну и всего прочего,можно и подискутировать.
Электроэнергия очень хорошо,но её можно получать и меньшими потерями для окружающей среды,потому и не стоит так ратовать за данный вид прогресса. Он далёк от совершенства.
По поводу полётов на Луну или ещё куда,на данный момент согласитесь,есть более НУЖНЫЕ отрасли науки на которые не мешало бы выделять средства в большем объёме(при условии,что они не будут разворованы) хотя бы на вывоз и переработку бытовых отходов (мусора) чем не наука?
А вот позволит или не позволит Бог,давайте не будем решать за него,ОН об этом не просил вас лично? Так вот то, что он не позволит,то этого НИКОГДА не произойдёт. Делать нужно всё, ведь мы не всегда знаем ,что и как . Что лучше и что нужно?

Семён пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, чего хочет добиться уважаемый Александр. В протестантизм/иеговизм он никого из здесь присутствующих не обратит, да и неблагодарна работа миссионера.

Когда на опоре с проводами находящимися под высоким напряжением написано " НЕ ВЛЕЗАЙ УБЁТ" никто не считает это попыткой призвать в ряды энергетиков. Потому можете и моё появление на форуме считать "предупреждающей табличкой"
А уж решать за других,кто как поступит,по моему это и есть САМАЯ НЕБЛАГОДАРНАЯ работа "ПРЕДСКАЗАТЕЛЯ"
Или вы выдавали "установку" как Кашпировский?

 Отправлено: 13.10.09 16:45. Заголовок: Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

цитата:

Когда на опоре с проводами находящимися под высоким напряжением написано " НЕ ВЛЕЗАЙ УБЁТ" никто не считает это попыткой призвать в ряды энергетиков. Потому можете и моё появление на форуме считать "предупреждающей табличкой"

Знаете, может я что-то не понимаю, но это смахивает на какое-то оскорбление, да...
Дело вот в чём: вы, Александр, мастерски умеете цепляться к одним фразам, и полностью игнорировать другие, с целью всё сводить на Библию, причём Библию в вашем понимании. Поэтому, я задаю вам следующие вопросы:
1) Вы узнали, что вы хотели про перелёты птиц? Если нет. то может вернёмся к ним, если нет, то оставим тему в покое.
2) Вы заходили на сайт Ask a biologist? Может, там вам более понятней и корректней обьяснят про птичьи миграции? А если не заходили, то почему?