Форум неоцена

http://www.atheism.ru/library/Volkov_2.phtml?type=phorum

Front 23:40 24/10/2007
Игорю.
-----------------------------------
1. Вы лучше меня знаете, что НЕ "открывается (настоящее время – прим.) гнев Божий с неба (именно – "с неба", а не "на небе" – прим.)
-----------------------------------
Фронт:
Понимаете, эти стихи нужно связывать,
со стихами выше. Ну а то что "в настоящее время" так это означает что сегодня день благоприятный и время спасения /2Кор.6:2/
Хотя последние события с мировыми катастрофами заставляют задуматься.
Потом слово "открывается", не равно слову "открыт"
______________________________________
Игорь:на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою". Неправда и нечестие как творились, так и творятся беспрепятственно.
-------------------------------------
Фронт:
Игорь вы ведь говорите так, как и сказал Апостол Пётр в своём послании.
______________________________________
Игорь:
2. Вы лучше меня знаете, что "Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;" (Мат 13:11-12).
------------------------------------
Фронт:
Игорь, так вы правильно и поймите эти стихи.
_____________________________________
Игорь:
"Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им…"
Так, что это, всё-таки, не о нас. Ибо не явил нам Господь ничего. Ни Ваш Господь не явил, ни помянутые Павлом Волковым Зевс с Перуном не явили, ни кто-нибудь другой.
---------------------------------------
Фронт:
"Через рассматривание творений."
Но ведь вся суть ТЭ это обойти это понятие, как бы предлагая то, что механизм и конструкция произошли сами, то есть, игра слепого случая, ни какого высшего замысла.
______________________________________
Игорь:
3. Вы лучше меня знаете, что в библии написано всё, что душе угодно. Например, в одних местах говорится про оправдание делами, а в других, про бесполезность этих самых дел для спасения. В том же послании к римлянам.
Ну, Вы ж лучше меня знаете…
-------------------------------------
Фронт:
Хорошо, если на то пошло, приведите мне эти места, а я постараюсь вам дать понять, в чём суть.

цитата:

ИГОРЬ.
Уважаемый Фронт, Вы допускаете, что я не умею читать, или мне не известен смысл русских слов? Нет, иногда, конечно, случается столкнуться с неизвестным словом, но в подобных ситуациях я лезу в словарь и таким образом решаю все свои проблемы…
Ну, хорошо, если Вы настаиваете, то вот что написано в НЗ:
"Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? (законом) дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (Рим. 3:27-28), "Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: "Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха." Рим. (4:6-8).

Фронт:
"Через рассматривание творений."
Но ведь вся суть ТЭ это обойти это понятие, как бы предлагая то, что механизм и конструкция произошли сами, то есть, игра слепого случая, ни какого высшего замысла."

Фронт, а действительно, из чего следует, что окружающий нас мир сотворён, и сотворён именно еврейским богом Яхве?
Ну, хорошо, предположим, мы заберёмся в такие джунгли (хоть южноамериканские, хоть африканские), куда ещё не ступала нога христианского миссионера, и расспросим о Всевышнем первых попавшихся нам дикарей, тех самых, которые также, как и мы "познали Бога" "через рассматривание творений". Вы прекрасно понимаете, что вероятность услышать от них рассказ о том, что "И сотворил Бог небо и Землю…" равна нулю (иначе, тогда, зачем был бы нужен миссионер?!). Да и само Пятикнижие, Пророки и всё остальное – зачем нужно, если люди всё и так узнают через "рассматривание"? Так что, всё, что написано в Рим 1:19-20 – всего лишь одна из многих глупостей, написанных в библии.

"Потом, слово "открывается", не равно слову "открыт".

Если уж на то пошло, то русский человек вообще не скажет "открывает свой гнев".
Здесь речь может идти либо о том, что бог "точит зуб" на неугодных ему, и, после страшного суда, так сказать, воздаст им по заслугам; либо о том, что бог уже сейчас реагирует на неправду, творимую в данный момент на Земле.
В пользу последнего утверждения говорит, во-первых, то, что "гнев" – эмоция деятельная; часто под словом "гнев" подразумевают не столько чувство, сколько действие, реакцию, проявление. В рассматриваемом предложении указывается и направление этого действия – "с неба" (если бы бог просто, типа, "злился" там у себя "на небе", то так бы и было бы написано – "на небе"). Это, во-первых. А во-вторых, совершенное существо не должно гневаться. Раз уж несовершенные люди призываются любить врагов своих, то уж самому-то божеству ненависть и злоба и вовсе "не к лицу". Но к подобным замечаниям вы, христиане, давно привыкли; у вас на это и куча ответов заготовлена. Что, интересно, в этот раз я услышу?