Отправлено: 06.01.08 20:46. Заголовок: Образ человека будущего?

У кого какие соображения? Какими станут наши потомки, скажем, через 500 тыс. лет?

 Отправлено: 23.02.11 10:05. Заголовок: Я немного ознакомилс..

Я немного ознакомился с матчастью, и представляю будущего хумана таким:
Рост- от двух метров и больше, вес- 65-70 кг;
Пропорции тела в общем такие же, но более развита грудная клетка, чуток меньше мускулатуры (некоторые мышцы вообще могут исчезнуть), размер головы пропорционален, но лицевой отдел черепа заметно меньше (эдак на четверть, а то и на всю треть); соответственно, для мозга отведено больше места;
Мизинец до конца не исчез, но являет собой небольшой бугорок с рудиментарным ногтем; на ладонях лучше развиты подушечки на ребре, большой палец по длине равен указательному (в свободной части);
Волосяной покров не исчез, но сильно уменьшился (хотя многие люди всё же блестят лысыми черепами);
Позвоночник и кости ног развиты заметно лучше, но в ущерб мускулатуре; копчик атрофировался насколько возможно.

 Отправлено: 23.02.11 18:23. Заголовок: Мех пишет: Мизинец ..

Мех пишет:

цитата:

Мизинец до конца не исчез

А с чего ему вообще исчезать? Многие наоборот считают, что появится шестой палец. А вот на ногах - это да, там он точно исчезнет.

 Отправлено: 23.02.11 19:14. Заголовок: valenok пишет: А с ..

valenok пишет:

цитата:

А с чего ему вообще исчезать?

Кстати да, без пятого пальца я бы чувствовал себя немощным, чесслово =)

 Отправлено: 23.02.11 22:07. Заголовок: valenok пишет: Многи..

valenok пишет:

цитата:

Многие наоборот считают, что появится шестой палец

В предыдущих постах этой темы говорится об обратном =) я не поленился и всё перечитал.

 Отправлено: 06.01.08 21:15. Заголовок: Первый возможный отв..

Первый возможный ответ: вымершим видом... Ибо разрушение среды идёт чудовищными темпами, а благотворное действие естественного отбора сведено на нет. Плюс заботливая селекция возбудителей болезней на всё более трудную определимость и более скрытное течение.
Если же смотреть на современные тенденции, можно предположить редукцию мизинца на ноге и уменьшение количества зубов.

 Отправлено: 06.01.08 21:29. Заголовок: Вам нужен точный пр..

Вам нужен точный прогноз? Читайте фантастику - там столько разнообразнейших вариантов... А уж про "Men after men", не к ночи будут помянуты .

 Отправлено: 06.01.08 23:53. Заголовок: Ай, какой милый смай..

Ай, какой милый смайлик!.. А что до человека, и его будущего, то почитайте того же Азимова, "Стальные Пещеры" и дальше. Всё может быть не так плохо, а совсем по другому...

 Отправлено: 06.01.08 21:47. Заголовок: Автор, после таких ..

Автор, после таких слов хочется встать и повеситься .
Хотя отсутствие мизинца на ноге - это, чёрт возьми, приятно .

 Отправлено: 07.01.08 10:26. Заголовок: Про зубы я в своё вр..

Про зубы я в своё время от одного стоматолога узнал, когда клиентом его был. Он говорит, постоянные зубы прорезаются всё позже, и часто "выпадают" из общего ряда, отрастая впереди или позади его.
Насчёт роста точного прогноза дать нельзя - он то увеличивается, то уменьшается. "Турканский мальчик" (Homo erectus, образец WT-15000, если не ошибаюсь) был сравним по росту с современными людьми. А рыцарские латы Средневековья едва налезли бы на нынешних школьников среднего звена.

 Отправлено: 24.01.08 03:41. Заголовок: Автор пишет: "Т..

Автор пишет:

цитата:

"Турканский мальчик" (Homo erectus, образец WT-15000, если не ошибаюсь) был сравним по росту с современными людьми. А рыцарские латы Средневековья едва налезли бы на нынешних школьников среднего звена.

Противоречие какое-то. Люди то растут, то уменьшаются? Есть такая тенденция??? Иногда проявляется косвенно.
Пример из истории оружия. Франзуские шпаги не в пример испанским меньше и легче, а появились позже. Народ измельчал?
Что касается мизинца. А разве пальцы ног не осуществляют дополнительную упругость при ходьбе (или что там ещё?).
Человек не вымрет. Если успеет что то сообразить и подглядеть у природы. Есть несколько направлений (биомиметика, бионика и др.), которые присматриваются к природе и ьерут примеры из неё. Если Homo sapiens sapiens перейдёт на автотрофное питание, боюсь, что всем остальным видам станет тесно.

 Отправлено: 24.01.08 06:14. Заголовок: Скелет Турканского м..

Скелет Турканского мальчика, довольно рослый, принадлежал молодой особи, ещё не закончившей рост. Но, согласитесь, в той же Африке наряду с рослыми масаями и сейчас живут низкорослые племена бушменов и пигмеев. Возможно, дело в смене одного типа сложения другим - Европа мёрла от чумы часто и помногу, поэтому не исключено такое смещение соотношения между типами сложения, ИМХО.
Пальцы ног, есесственно, функциональны. Но ведь в разной степени, и мизинец как раз менее функционален, чем прочие. Насчёт его исчезновения - это лишь предположение - не помню уже, где его видел. Возможно, он и не успеет редуцироваться до полного вымирания человечества.
Человек не бессмертен как вид. И своей деятельностью он приближает собственное вымирание. По крайней мере, перенаселение Земли приведёт к сильному сокращению численности в будущем - как у всех видов, переживающих такие всплески. А груз неблагоприятных мутаций, преодолеваемых медициной сейчас, неизвестно, как может отразиться в будущем.

 Отправлено: 29.01.08 10:39. Заголовок: Автор пишет: По кра..

Автор пишет:

цитата:

По крайней мере, перенаселение Земли приведёт к сильному сокращению численности в будущем - как у всех видов, переживающих такие всплески. А груз неблагоприятных мутаций, преодолеваемых медициной сейчас, неизвестно, как может отразиться в будущем.

Ранее человечество находило способ обмануть природу. Человек уже давно превысил свои биолю резервы не так ли? И неизвестно к чему приведёт дальнейшее развитие технологий. Ещё раз повторюсь, про автотрофное питание, а также отмечу нанаотехнологии как вариант "исправления" груза неблагоприятных мутаций. Конечно это звучит как фантастика, но так полвека назад и компьютеры видели только учёные...

 Отправлено: 29.01.08 10:51. Заголовок: Проблема любого футу..

Проблема любого футурологического прогноза в том,что он не учитывает творческую составляющую человечества, да и не возможно учесть...

 Отправлено: 29.01.08 20:14. Заголовок: Это так. Достаточно ..

Это так. Достаточно вспомнить фантастические произведения прошлого с полётом к Луне на воздушном шаре, войной на велосипедах (вместо кавалерии), и т. д. Но боюсь, у человека нет времени на создание таких технологий - он слишком агрессивен к сородичам и вероятность взаимоистребительной войны весьма высока. Плюс слишком быстрое накопление груза мутаций.

 Отправлено: 01.02.08 11:10. Заголовок: Автор пишет: Но бою..

Автор пишет:

цитата:

Но боюсь, у человека нет времени на создание таких технологий - он слишком агрессивен к сородичам и вероятность взаимоистребительной войны весьма высока

Человечество владеет атомным оружием с 40-х годов. Мы могли себя уничтожить за эти полвека. Но пока что живы...

Автор пишет:

цитата:

Плюс слишком быстрое накопление груза мутаций

Очень условный критерий. Да и весьма смутный. Современная медицина не только сохраняет этих "уродцев", но и обеспечивает им адаптацию в социальной среде. А человек ценен не только как биологическое существо для общества, но и как социальное. Например пенсионеры или инфалиды могут не иметь биологической ценности, но иметь колоссальную социальную. Яркий пример С. Хокинг.

 Отправлено: 01.02.08 20:17. Заголовок: Рендалл пишет: Напр..

Рендалл пишет:

цитата:

Например пенсионеры или инфалиды могут не иметь биологической ценности, но иметь колоссальную социальную. Яркий пример С. Хокинг.

А сколько на одного Стивена Хокинга приходится обычных, не талантливых и не гениальных инвалидов? Он выглядит скорее исключением. Представим себе общество, где каждый N-ый житель зависит от высоких технологий в самых простых жизненных отправлениях, или вообще родился и выжил благодаря им. Тогда кризис технологии приведет к массовому вымиранию человека.
И представим себе болезни - потомки нынешних, "загнанных в угол". Происходит отбор на стирание внешних проявлений и всё более трудную диагностику. Возбудители болезней тоже эволюционируют.

 Отправлено: 01.02.08 23:08. Заголовок: У Диксона, в его ..

У Диксона, в его "Man after Man" что-то такое и было, если я не ошибаюсь. Другое дело, а какая альтернатива? Уничтожать всех уродцев и пенсионеров как спартанцы или австралийские аборигены?

 Отправлено: 02.02.08 09:17. Заголовок: Bhut, а попробуй, вс..

Bhut, а попробуй, всё же, отыскать "Man after man", если можно... Пусть фикция, но прикольно ведь! Я бы перевёл.

 Отправлено: 02.02.08 17:39. Заголовок: Найти-то я могу, но ..

Найти-то я могу, но вот аппаратуры для сканирования нет.

 Отправлено: 02.02.08 18:08. Заголовок: bhut2 А если фотог..

bhut2
А если фотографировать цифровым фотоаппаратом?

 Отправлено: 02.02.08 19:31. Заголовок: Получится полный нав..

Получится полный навоз - сам пробовал "Из жизни пчёл" фотографировать (клееный переплет, хрупкий очень), но текст плохо читался. Пришлось сканировать, а потом блок клеить. Может, взаймы сканер взять?

 Отправлено: 03.02.08 06:55. Заголовок: Подходящих знакомых ..

Подходящих знакомых нет, да компьютер сканнер не потянет - довольно старый уже.

 Отправлено: 02.02.08 09:28. Заголовок: Автор пишет: Предст..

Автор пишет:

цитата:

Представим себе общество, где каждый N-ый житель зависит от высоких технологий в самых простых жизненных отправлениях, или вообще родился и выжил благодаря им. Тогда кризис технологии приведет к массовому вымиранию человека.

А мы и живём в таком обществе. У нас единицы смогут выжить без электричества, отопления и вне города вообще длительное время. Так что если мы получим тот самый кризис, то депопуляция неизбежна. И она будет ибо экологический кризис придёт к экологической катастрофе. А уж потом будет выход из неё или деградация.

Автор пишет:

цитата:

И представим себе болезни - потомки нынешних, "загнанных в угол". Происходит отбор на стирание внешних проявлений и всё более трудную диагностику. Возбудители болезней тоже эволюционируют

Гонка технологий. В области микробилогии тоже. Пока что удаётся...

 Отправлено: 02.02.08 10:34. Заголовок: Болезни, загнанные в..

Болезни, загнанные в пробирку, замещаются новыми. Плюс сообщение между континентами делает высокой вероятность разноса редких эндемичных болезней типа лихорадки Эбола. Так что человечеству придётся побороться и с ними. А технологический кризис, связанный, хотя бы, с исчерпанием ресурсов, может всерьёз замедлить развитие человечества, и даже частично отбросить его назад. Микробам же ничто не мешает.

 Отправлено: 03.02.08 07:52. Заголовок: Тогда видимо придётс..

Тогда видимо придётся становится киборгами, а то и вовосе оцифроваться. И биосфера цела будет

 Отправлено: 03.02.08 08:17. Заголовок: Но носители потребую..

Но носители потребуют энергии, ради получения которой придётся строить, как миимум, электростанции. Да и сами носители надо будет возобновлять.
Кстати, Рендалл, загляните на сайт Мехмета Коземена (ака Немо Рамджет) http://www.nemoramjet.com и почитайте книгу "Alltomorrows" (скачивается в PDF, примерно 5 Мб, английский язык). Там как раз об эволюции человека в будущем. Я-то сам всё никак ему не напишу, чтобы перевести книгу на русский. Немного фантастично - так, ради развлечения можно взглянуть.

 Отправлено: 04.02.08 00:27. Заголовок: Прочитал книгу "..

Прочитал книгу "Alltomorrows". Ужос. Автор очевидно укуренный . Не понимаю почему всех так тянет изображать монстров? Есть вполне объективные законы развития и уродливых крупных организмов не так уж и много. И почему обязательно естественная эволюция или чахоточная биотехнология на уровне опытов доктора Менгеле? Я думаю, что проблемы стоящие перед человечеством вполне решаемы, если будет продолжаться технический прогресс, учитывающий системные законы природы, вроде экологии.

 Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Через 500тыс. лет ск..

Через 500тыс. лет скорее всего в качестве венца природы будут выступать всевозможные техноорганизмы, успешно осваивающие космос.

 Отправлено: 05.02.08 08:51. Заголовок: У Дугала Диксона был..

У Дугала Диксона был такой - вакуморф, генно-инженерное чудо, блин...

 Отправлено: 05.02.08 16:57. Заголовок: Далеко не такие, наш..

Далеко не такие, наши космические исследовательские зонды на чудо Диксона совсем не похожи. Так что развитие будет скорее техники чем биологии . У биологи слишком много ограничений. И врядли большинство техноорганизмов будут уродливо выглядет. Уродство вообще - признак неэффективности.

 Отправлено: 05.02.08 18:53. Заголовок: Возможно, конечно, ч..

Возможно, конечно, что генная инженерия будет как бы "достраивать" функции, не предусмотренные природой. Как пример такого эксперимента - пресноводный осьминог. Но до такого достижения ещё очччччччень долго идти. Я уже не говорю о том, чтобы экспериментировать с разумными существами - здесь уже идёт прямое вторжение в область этики. Ведь, "затачивая" организм человека под какую-то одну функцию, его лишают свободы выбора - он, как животное, будет жить только так, как позволяет его организм. А приматы - это очень неспециализированные животные в целом. Я как-то читал, что они "специализированы к неспециализации", то есть, в процессе эволюции выживали как приспособленцы-универсалы.

 Отправлено: 05.02.08 19:36. Заголовок: Зачем затачивать чел..

Зачем затачивать человека на выполнение какой-то одной задачи? Тем паче, что задачи эти постоянно меняются. Человек как живой вид специализировался на универсальности, вот и будет ее дальше совершенствовать. Во -вторых, Павел, вы понимаете, что такое экспоненциальный прогресс? Пример: 98% программы "Геном человека" было сделано в последний год проекта. Я уверен, что в ближайшие 10-15 лет будут созданы генетические анализаторы, способные по генкоду выдать облик существа. Кроме этого есть еще нанотехнологии (я защитил диссертацию год назад по теме, связанной с ними) и они позволяют существенно расширить смысл слова "живое". В недалеком будущем (помните об экспоненте) произойдет полный переход от биосферы к техносфере или ноосфере.

 Отправлено: 05.02.08 19:52. Заголовок: Кстати о книгах - пр..

Кстати о книгах - прогнозах: есть хорошая книга Лазаревича "Сеть Нанотех". Показано будущее гораздо более реальное чем в "Alltomorrows". Или "Начало Технозоя" - научно-популярная книга о перспективах развития.

 Отправлено: 07.02.08 13:15. Заголовок: Интересное обсуждени..

Интересное обсуждение на палео: Неотения и эволюция

 Отправлено: 10.04.08 16:45. Заголовок: Читаю я - и вспомина..

Читаю я - и вспоминаю Циолковского, про переход в "лучистое состояние"... Мыслящее энергетическое поле, так сказать, дух, может в конце концов оеазаться и не таким уж бредом (хотя природу подобного поля я не представляю)

 Отправлено: 15.04.08 15:33. Заголовок: Pz.IV пишет: Читаю ..

Pz.IV пишет:

цитата:

Читаю я - и вспоминаю Циолковского, про переход в "лучистое состояние"... Мыслящее энергетическое поле, так сказать, дух, может в конце концов оеазаться и не таким уж бредом (хотя природу подобного поля я не представляю)

Ничего сложного - обобщённый компьютор на фундаментальных структурах мироздания - может и будет таким "лучистым состоянием" с возможностями бога.

 Отправлено: 24.06.08 19:13. Заголовок: Человек будущего в наших мечтах

"Молодым везде у нас дорога,
Старикам везде у нас почёт".

Возьмите человеческое общество в современной России, на Западе, в СССР, в гражданских войнах, в тюрьмах, и т.д. Там идёт естественный отбор на выживание. У какого человека есть больше шансов выжить ? кого хотят иметь своим начальником ? Как Хрущёв оказался на вершине власти и держал всю планету под ядерным прицелом ? благодаря своему интеллекту, хитрости, морали, идеологии ? кого продвигают по служебной лестнице и кого бросают в тюрьму ?
У кого есть больше шансов выжить в тюрьме: интеллектуалу, богатырю или стукачу ? В тюрьме сбрасываются все общественные маски и больше всего уважения у зэков вызывает не широта ума и не бицепсы, а размеры полового члена, и они кустарными подручными методами пытаются увеличить его, и вовсе не являются гомосеками. На свободе большинство мужчин недовольны не своим умом и не бицепсами, а длиной своего члена, хотя женщины и не требуют этого и выбирают партнёра не по длине члена. Что это? Подсознательные биологические импульсы ? Для биологического размножения длина члена не существенна, а качество спермы. Так же и для полового удовольствия длина члена не существенна.
Интеллект был в почёте в СССР в определённой степени, как хороший компютер, потому что являлся собственностью государства. В "свободном" обществе чужой интеллект - это опасный соперник или потенциальная угроза. Это дети начальства - самые умные и учителя чувствуют это, если не хотят потерять работу.

 Отправлено: 02.07.08 20:27. Заголовок: "Дывлюсь я на нэ..

"Дывлюсь я на нэбо,
Тай думку гадаю
Чому ж я ны сокил
Чому ж ны литаю.
Чому ж мэни боже
Ты крыла ны дав,
Я б зэмлю покынув,
Тай в нэбо злитав"
(Из украинской народной песни).

Дальнейшее развитие этой темы, теперь в археологическом ракурсе.
Подборка статей относительно количества пальцев и их возможная связь с эволюцией человека. Нынешняя десятиричная матеметическая система связана с 10 пальцами на руках, тогда как бинарная компютерная система обусловлена тамошними электр. импульсами (да-нет). А вот счёт по дюжинам - это отголосок древней двенадцатеричной системы, когда у людей было 12 пальцев на руках, это - допотопные великаны, и библейский Давид убил такого великана Голиата.
Ссылки и цитаты по теме:

http://www.s8int.com/six.html

http://www.sydhav.no/sixfingers/statues.htm

http://www.sydhav.no/sixfingers/sixfingers.htm
SIX FINGERS (Шесть пальцев)
and why is it a secret? (почему засекречено ?)
Ancient statues all over the world have six fingers - and it is hard to believe that the archaeologists have not noticed. So why have they not told the public about this remarkable fact? Now is the time to get the answers


Полидактилия (из русской википедии):
"Одной из причин возникновения таких дефектов это семейная полидактилия (наследственность). Полидактилия чаще наследуется по аутосомно-доминантному типу, но иногда это анатомическое отклонение наследуются по аутосомно-рецессивному типу.
По статистике, шестипалым рождается один младенец из каждых 5000 новорождённых. Как правило, шестой палец удаляется сразу же хирургическим путём."
--------------
http://skeletos.zharko.ru/main/G332

ЧЕЛОВЕК И ЕГО ЗДОРОВЬЕ
С.Ю. АФОНЬКИН
Врожденные заболевания костной и мышечной систем органов и тканей человека
Шестипалость и косолапость


Как известно, наши далекие эволюционные предки жили в морях и океанах. Предшественниками всех наземных позвоночных биологи считают кистеперых рыб. Около 380 млн лет их парные толстые мясистые плавники действительно немного напоминали кисти (отсюда и название - кистеперые). Правда, кисти еще не оканчивались пальцами, однако внутреннее устройство таких плавников кистеперых уже таило в себе конструкцию лапы, ноги, крыла и человеческой ладони. Эти удивительные плавники были укреплены внутри пятью крупными костями и прилежащими к ним косточками поменьше. Взгляните на свою ладонь, и вы увидите неопровержимое доказательство родства с древними кистеперыми - пять пальцев!
Возможно, «благодаря» тому, что костей в плавниках наших рыбообразных предков было все же больше пяти, иногда на свет появляются шестипалые дети. У них на руках или на ногах не пять, а шесть пальцев! Такой порок развития конечности называют полидактилией Добавочные пальцы только мешают работе конечности да к тому же создают косметические неудобства. Впрочем, от них легко избавиться с помощью несложной хирургической операции.
Хуже дело обстоит в ситуации, когда происходит эктродактилия - уменьшение количества пальцев
Единственное, что утешает, - такой врожденный дефект возникает реже, чем полидактилия, и дети к нему относительно легко приспосабливаются. Сравнительный анализ частоты встречаемости поли- и эктродактилии у мальчиков и девочек позволил некоторым футурологам сделать вывод о том, что глобальная эволюция человека как вида идет по пути уменьшения числа пальцев на руках и ногах. При этом человека отдаленного будущего изображают этаким трехпалым карликом с огромным черепом и маленькой грудной клеткой. Не знаю, не знаю...
Большинство биологов склоняется к выводу, что в течение последних сотен тысяч лет морфологическая эволюция человека как биологического вида вообще не происходит. Его взаимоотношения со средой изменяются лишь благодаря накоплению и применению знаний. Еще один дефект развития пальцев - синдактилия - их сращение между собой При этом нередко между некоторыми пальцами возникают кожные перепонки. Считается, что синдактилия возникает в результате остановки эмбрионального развития на определенном этапе. Ликвидировать ее последствия относительно несложно с помощью пластической операции.

 Отправлено: 02.07.08 21:32. Заголовок: Знаете, у позвоночны..

Знаете, у позвоночных норма - 5 пальцев или менее. У млекопитающих полидактилия как норма вообще не встречается (среди рептилий была у ихтиозавров). Так что рассуждения о полидактильных предках с 12 пальцами - это досужий вымысел. Просто дюжина легко делится на 1, 2, 3, 4, 6 и 12 без остатка - это было удобно для счёта. Было, конечно, у акантостеги 7 и 8 пальцев, и 6 - у тулерпетона. Но это крайне примитивное состояние. Соответственно, пятипалая конечность появилась не у кистепёрых рыб, а у амфибий.

 Отправлено: 05.07.08 08:59. Заголовок: Ещё один атавизм - х..

Ещё один атавизм - хвост. Предлагаю вам выдержки из Интернета. Мне неясно зачем так нужен хвост животным, неужели только для отгона насекомых ? какие позвоночные не имеют хвоста ? как отразится на здоровье животного хирургическое удаление хвоста ?

Теперь цитаты:

http://news.bizua.com.ua/anomalia/HVOSTATYE-LJuDI/nvabanner_callcrm2008_2_468X60.swf

ХВОСТАТЫЕ ЛЮДИ Геннадий ФЕДОТОВ, собкор «АН»
В апреле 2007 года в китайском районе Юаньчжоу города Ичунь провинции Цзянси крестьянка Ли Хуэйи родила не совсем обычного мальчика. У него жабьи глаза, на голове большие вздутия, а во рту уже имеются два верхних зуба и четыре нижних. Кроме всего прочего, сзади у ребенка есть маленький хвост. Местные крестьяне прозвали необычное дитя инопланетянином. Верующие говорят, что 28-летний местный житель по имени Чандре Ораон является живым воплощением индусского бога обезьян Ханумана, который считается символом физической силы, стойкости и преданности. Ораон карабкается на деревья, ведет себя подобно обезьяне и является строгим вегетарианцем, предпочитая бананы. В деревушке верующие часами ждут, чтобы получить возможность увидеть живого бога и дотронуться до его 33-сантиметрового хвоста, обладающего, по всеобщему убеждению, исцеляющей силой. "Люди верят в меня. Они излечиваются от серьезных болезней, коснувшись моего хвоста. Я думаю, что могу принести большую пользу тем, кто приезжает ко мне с верой, – заявляет хвостатый индус." Но хотя хвост, с которым Ораон появился на свет, является объектом поклонения толпы, в личной жизни он приносит его владельцу большие проблемы. "Почти 20 женщин отвергли предложения выйти за меня замуж. Они смотрят на меня и соглашаются, а когда я поворачиваюсь спиной, они видят мой хвост и убегают. Я полон решимости жениться на женщине, которая безоговорочно примет меня вместе с моим хвостом. В противном случае я, как Хануман, останусь холостяком, – сетует человек-обезьяна." "Местный врач Бхушан Чакраборти пытается бороться с суевериями, утверждая, что хвост Ораона является ничем иным как редкой формой атавизма. Это всего лишь врожденная аномалия, такие случаи редки, но все же встречаются, - добавляет Б.Рамана, хирург из Калькутты. Однако простые индусы словам ученых не верят." Атавизм, или возврат к прошлому Мысль, что человек связан в своем происхождении с животным миром гораздо сильнее, чем принято думать, и что есть люди, составляющие как бы переход к зверям, выказывающие те или другие животные признаки, – не оставляла человечество на протяжении всей его истории и не исчезла и по сию пору. Со времен древности, через все средние века проходили предания о существовании различных дивных, чудовищных людей – племен с песьими головами, с хвостами, покрытых шерстью, с колоссальными ушами. Мало-помалу, с расширением сведений о дальних странах и о живущих в них народах, некоторые предания утрачивали свою правдивость и отбрасывались как нелепые сказки. Что же касается хвостатых людей, то известия о них продолжали и продолжают поступать и сегодня. Доктор М. Бартельс, сгруппировавший еще в XIX веке все случаи хвостатости у человека, смог установить даже классификацию этих образований, подразделив их на «ложные» и «настоящие» хвосты. Под ложными хвостами ученый подразумевает разные опухоли и наросты, могущие иногда представлять подобие хвостов, но не гомологичные последним по своему положению и развитию. Настоящие хвосты обуславливаются выступанием конца позвоночного столба – хвостовых позвонков, которые обычно у человека весьма мало развиты и представляют небольшой, так называемый «хвостец», скрытый между мягкими частями, но которые, в исключительных случаях, могут являться более развитыми и ясно выделяющимися от окружающих частей. В большинстве случаев такое выступание хвостеца зависит, по мнению Бартельса, от увеличения толщины его позвонков или от более прямого его положения, но может быть, что к этому присоединяется иногда и увеличение числа позвонков. Как писал русский ученый Д. Н. Анучин, объяснение подобных образований дает отчасти история эмбрионального развития человека. Она показывает, что в известный период утробной жизни человеческий зародыш также снабжен хвостом, то есть выступающим концом позвоночного столба, как и зародыши других млекопитающих, с тем только различием, что у большинства последних хвост увеличивается по мере роста плода, а у человека он останавливается в росте, обгоняется в развитии окружающими частями и остается скрытым между ними, как зачаточный орган. Однако остановка в развитии происходит иногда позже, чем обыкновенно, так что хвостовые позвонки получают несколько большее развитие. В результате, говорит Анучин, мы получаем более или менее заметное ненормальное образование, которое приходится признать однородным с настоящим хвостом. Появление хвоста у новорожденного, таким образом, можно рассматривать как небольшой шаг назад по эволюционной лестнице, нарушение, проявляющееся приобретением признаков наших далеких предков. Такая аномалия может передаваться из поколения в поколение. "Данное явление получило в ученом мире название атавизм, что означает движение назад, возврат к прошлому примитивному уровню развития." "Образования такого рода представляют индивидуальные аномалии строения, подобные многим другим уродствам, встречающимся у человека. В XVIII веке сообщения о встречах с хвостатыми людьми где-нибудь в тропических лесах Индии воспринимались учеными так же, как и книга Путешествия Гулливера, написанная, кстати, вполне научным для того времени языком." Однако уже в XIX веке, на основании многочисленных рассказов путешественников ученые стали полагать, что в некоторых странах хвосты у людей встречаются гораздо чаще, чем в Европе. И так как некоторые аномалии способны передаваться по наследству, то считалось даже возможным существование целых семейств, родов и даже народцев, у которых наличие хвостов было, так сказать, нормой. Воплощение бога обезьян В 1910 году французский путешественник У. Слоун заявлял, что в глубине Новой Гвинеи он встретил племя туземцев, каждый из которых имел хвост длиной не менее хвоста взрослой собаки. В связи с этим построенные на сваях дома имели дырки в полу, через которые жители просовывали наружу свои хвосты во время сна. Спали они на голом полу. Правда, члены Парижского антропологического общества отнеслись к этому сообщению весьма скептически. Подобные описания были известны и раньше. В энциклопедии «Катастрофы тела» говорится, что еще в XIII веке, например, Марко Поло отмечал, что жители Суматры все до единого имели хвосты, как у собаки. В 1890 году ученый Поль д'Энджой поймал члена индокитайского племени Мои, который имел 25-сантиметровый хвост. Исследователь заверял, что все Мои имеют хвосты, но из поколения в поколение они становятся все короче в результате скрещивания с бесхвостыми аборигенами из соседних племен. Скептицизм французских ученых из Парижского антропологического общества немного поубавился в 1928 году, когда доктор Неделес нашел в Сайгоне восьмилетнего мальчика, имеющего 15-сантиметровый хвост. Сделанный им фотоснимок этого чуда природы получил всемирную известность. "Два года спустя доктора Веласкес и Сан Педро проинформировали общество о том, что однажды, купаясь в море поблизости от Сан-Труило в Гондурасе, они видели на пляже карибскую женщину, которая сбросила одежду, обнажив хвост длиной не менее 20 сантиметров, по виду которого можно было судить, что он укорочен." Сегодня уже доказано, что нигде и никогда не существовало рас хвостатых людей, а вот отдельные особи с хвостом регулярно рождаются. В 1848 году в Германии родился мальчик, имевший хвост длиной 10 см. Когда мальчик плакал, кричал, сердился, хвост шевелился, то есть реагировал на эмоции так же, как это бывает у животных. В 1982 году доктор Фред Ледли в своей статье «Эволюция и человеческий хвост» описывал случай рождения младенца с 5-сантиметровым хвостом. В некоторых странах людей с хвостами даже обожествляют. В Индии, например, тысячи людей совершают сегодня паломничество в бедную деревню Алипурдуар на востоке штата Западная Бенгалия, чтобы поклониться человеку-обезьяне, которого обнаружили здесь летом 2006 года. Верующие говорят, что 28-летний местный житель по имени Чандре Ораон является живым воплощением индусского бога обезьян Ханумана, который считается символом физической силы, стойкости и преданности. Ораон карабкается на деревья, ведет себя подобно обезьяне и является строгим вегетарианцем, предпочитая бананы. В деревушке верующие часами ждут, чтобы получить возможность увидеть живого бога и дотронуться до его 33-сантиметрового хвоста, обладающего, по всеобщему убеждению, исцеляющей силой. "Люди верят в меня. Они излечиваются от серьезных болезней, коснувшись моего хвоста. Я думаю, что могу принести большую пользу тем, кто приезжает ко мне с верой, – заявляет хвостатый индус." Но хотя хвост, с которым Ораон появился на свет, является объектом поклонения толпы, в личной жизни он приносит его владельцу большие проблемы. "Почти 20 женщин отвергли предложения выйти за меня замуж. Они смотрят на меня и соглашаются, а когда я поворачиваюсь спиной, они видят мой хвост и убегают. Я полон решимости жениться на женщине, которая безоговорочно примет меня вместе с моим хвостом. В противном случае я, как Хануман, останусь холостяком, – сетует человек-обезьяна." "Местный врач Бхушан Чакраборти пытается бороться с суевериями, утверждая, что хвост Ораона является ничем иным как редкой формой атавизма. Это всего лишь врожденная аномалия, такие случаи редки, но все же встречаются, - добавляет Б.Рамана, хирург из Калькутты. Однако простые индусы словам ученых не верят." "Врачи предложили Ораону удалить атавистический отросток хирургическим путем, но он не согласился. Для Чандре это все равно, что отрезать руку или ногу. Хвост стал частью его существа, - говорит сестра человека-обезьяны Рекха." Ген + ген = хвост Немного ранее, в 2002 году, воплощением бога Ханумана в Индии был объявлен 11-месячный мальчик, родившийся на севере страны. Пока врачи пытались рассказывать местным жителям о генетической мутации, изменившей зародыш, в результате чего ребенок и родился с 10-сантиметровым хвостом, дедушка мальчика по материнской линии Икбал Квуреши возил его из одного индийского храма в другой, где огромное количество людей платило деньги за то, чтобы взглянуть на хвостатого малютку, которого родители назвали Баладжи или Байрангбали - еще одно имя божества Хануман. Икбал Квуреши утверждал, что у ребенка, как и у божества, на теле имеется девять отметин, которые он и демонстрировал журналистам и просто любопытным. Чем закончилась эта история – доподлинно неизвестно. По слухам, организм ребенка не выдержал частых переездов, мальчик подхватил смертельную инфекцию, которых в Индии хватает, и умер, лишив, таким образом, своего деда солидного заработка. Два года спустя, в 2004 году, свое божество объявилось в Камбодже. Здесь с 10-сантиметровым хвостом родилась девочка, также ставшая кормилицей всей своей бедной семьи. Как сообщали местные средства массовой информации, люди из окрестных селений съезжались к дому, где родилась необычная малышка, чтобы своими глазами увидеть странного ребенка. Многие из посетителей считали своим долгом сделать пожертвования. Некоторые оказывались настолько щедрыми, что дарили семье малышки до 2 тысяч рейлов – большие деньги для Камбоджи. «Девочка родилась с позвоночником, который намного превышает нормальную длину, так что на месте копчика у нее образовался довольно длинный хвост. Однако ее маленький недостаток уже заработал много денег для семьи, - заявил одному из западных информагентств представитель местной полиции. - Некоторые жгут благовония и молятся за нее, желая ей счастья и удачи в жизни». "Однако верования верованиями, а гены генами. Наша внешность, органы тела, их функции, утверждают современные ученые, запрограммированы генами на повторение черт наших предков, как ближних, так и весьма отдаленных. За каждый признак отвечают два гена - отцовский и материнский "Вот как один из российских ученых описывает такую «встречу». Ходит по земле девушка со скрытым слабым геном хвоста. Ходит по земле такой же юноша. Они случайно встречаются, влюбляются и хотят иметь ребенка. Родили, а ребенок получился с хвостом, потому что слабые гены хвоста, соединившись, стали сильными." "Людей, несущих в себе скрытый редкий атавистический признак, очень немного, а вероятность встретиться для них, да еще и с одинаковым скрытым атавизмом, ничтожно мала. Но тем не менее такая вероятность остается!"

-------------
http://www.ufolog.ru/news.aspx?control=controls/news/news.ascx&uid=5306
Хвостатые люди, или Привет от Дарвина

Ни для кого не секрет, что люди иной раз рождаются хвостатыми... Это досадное "архитектурное излишество" хирурги сразу же удаляют. Но есть страны, где обладатели хвостов в большой чести. Житель индийского селения Силигури, что в 650 км от Калькутты, например, купается в обожании толпы.

И ведь хвостатые люди рождаются не в одной только Индии, а по всему миру... Однако точной статистики нет. Во-первых, ученые никак не сойдутся во мнении, что считать хвостом, а что - нет. Во-вторых, многие родители предпочитают как можно скорее избавить отпрыска от этого рудимента. Те же, кому приходится-таки жить с хвостом, стараются об этом помалкивать (не считая ин-дуистов). А потому данные расходятся: по одним, в мире официально зафиксировано и описано чуть больше сотни достоверных случаев "хвостатости", по другим - из 6 млрд. землян хвостатыми родились чуть ли не 12 млн, утверждает некий доктор Икс, якобы проводивший исследования в течение 14 лет и исколесивший немало дорог, разыскивая "хвостатые племена" (там все с хвостом, и водятся они только с такими же хвостатыми). Врожденный ли это дефект, случайная ли мутация, рудимент эволюционного процесса или знак дьявола - вопрос другой. Но цифры уже заставили некоторых исследователей заговорить об "эволюции наоборот".

Неужели наш предок - обезьяна?

Словом, споры продолжаются уже не одно столетие. Тем более что человеческий зародыш на определенных стадиях развития подозрительно похож на зародыш животных: у него тоже есть хвостик, который потом исчезает благодаря апоптозу (запрограммированному отмиранию ненужных клеток).

Много шума наделала появившаяся в 1982 г. статья д-ра Фреда Д. Ледли "Эволюция и человеческий хвост". Ученый утверждал, что на протяжении миллионов лет мы храним гены, ответственные за хвост у наших обезьяноподобных прародителей и других млекопитающих, но этими генами не пользуемся, и только у некоторых они ни с того ни с сего "просыпаются", и тогда человек рождается хвостатым.

Причем доктор Ледли подчеркивает, что хвост хвосту рознь. Например, нечто мягкое и вяло свисающее, скорее всего, представляет собой "псевдохвост": дермальный (кожный) отросток, результат аномального разрастания жировых и прочих мягких тканей. Настоящий же хвост должен являться как бы продолжением позвоночника, содержать костные или хрящевые структуры, нервы, мышцы и пр. И главное, он умеет двигаться в зависимости от ситуаций и эмоций. "Истинный хвост" у новорожденного может быть 2-12 см в длину.

В "коллекции" М. Бартельс собрано 116 случаев появления хвоста у человека, среди которых 52 мужские особи и лишь 16 - женские. Так что же, женщины дальше ушли от обезьяноподобных предков? Ну и кто из мужчин с этим согласится?!

 Отправлено: 06.07.08 19:05. Заголовок: И чего вы этим хотит..

И чего вы этим хотите сказать? Люди с хвостами, киты с задними плавниками, лошади и собаки с "прибылыми" пальцами... Это слишком часто и единообразно повторяющиеся явления, чтобы считать их простыми уродствами, появляющимися единовременно по капризу природы. Есть, стало быть, в их появлении какие-то общие предпосылки и закономерности.

 Отправлено: 06.07.08 20:34. Заголовок: Я бы ещё посоветова..

Я бы ещё посоветовал нашему гостю зарегистрироваться, причём лучше не под ником из одной буквы .

 Отправлено: 09.07.08 17:53. Заголовок: MB пишет: У кого ка..

MB пишет:

цитата:

У кого какие соображения? Какими станут наши потомки, скажем, через 500 тыс. лет?

Ну положим, такой известный всем вменяемым людям фрик, как Г.Уэллс уже попытался ответить на сей многотрудный вопрос. В итоге на свет Божий появились "морлоки" и "элои". Семён, вы хотите чтоб ваши потомки были технологичными морлоками, или невинными овечками элои?

 Отправлено: 09.07.08 20:23. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Семён, вы хотите чтоб ваши потомки были технологичными морлоками, или невинными овечками элои?

Не. лучше вакуморфами .
А почему вы спрашиваете это именно у меня? А ?
Кстати, в романе Курта Воннегута "Галапагосы" тоже описано будущее человечества. С характерным для Курта мрачноватым юмором .

 Отправлено: 19.11.08 17:59. Заголовок: MB пишет: Какими ст..

MB пишет:

цитата:

Какими станут наши потомки, скажем, через 500 тыс. лет

ископаемыми окаменелостями, ибо Homo sapiens имеет все шансы вымереть в ближайшие 200 - 300 лет

 Отправлено: 07.12.08 15:47. Заголовок: Появляются новые тех..

Появляются новые технологии. Закон Мура до сих пор не нарушен, а информационные технологии способны усилить мощь чел. мозга многократно и опираясь на плечи машин человек пролезет дальше.

 Отправлено: 07.12.08 16:11. Заголовок: а по моему шансы на ..

а по моему шансы на вымирание у номо сапиенс очень и очень реальны... и технологии врят-ли помогут

 Отправлено: 07.12.08 16:37. Заголовок: А если будет подточе..

А если будет подточен фундамент в виде высоких технологий (например, глобальным военным конфликтом) - тогда человечеству наступят кранты. Ведь выживать смогут не все, кому ранее помогали выживать технологии. А ресурсы уже сильно исчерпаны, новые месторождения малодоступны или отсутствуют, а углеводородам вообще конец приходит. Вот при таком раскладе придётся возрождаться человечеству.

 Отправлено: 08.12.08 12:32. Заголовок: А вот интересно, мог..

А вот интересно, могло ли человечество выжить или даже как-нибудь адаптироваться, если в корне изменят взгляд на жизнь в результате пришествия Мессии (или Лжепророка)? В принципе сейчас вроде разного рода метафизикой не гнушатся, спиритические сеансы популярность набирают, религии поднимаются, даже науку внвь хотят подмять под себя - а ну как процент темного люда повысится, и да возникнет религия, направленная на спсение планеты и рода людского? )))
Всегда любил подобную фантастику, и да, вроде, хотя и атеистичного склада ума :), думаю, многовероятно все же появление такого человека, который может направить людей в нужное русло (а может, и в адскую бездну - что, правда, более вероятно), если тенденция в повышении религиозности населения сохранится.

 Отправлено: 08.12.08 16:12. Заголовок: А как вам переход пр..

А как вам переход промышленности, да и вообще всей цивилизаций, на биологическую основу с помощью генной инженерий: огромные "заводы и фабрики" больше похожие на "инопланетные органические коконы и органы", живые автомобили-жуки и самолеты-стрекозы,трансгенные эвглены и синезелёные водоросли, синтезирующие прочные орг-структуры и топливо?
Правда,что-бы это могло существовать нужно занять экологическую нишу автотрофов, но есть некоторые места, в которых не так много автотрофов, но к которым можно их приспособить или подвести всё необходимое
(пустыни,сахара к примеру,огромные "корни" выкачивают жидкость из под земли или океана, а света там и так хватает, горные районы и прочее)

 Отправлено: 09.12.08 17:37. Заголовок: Короче мой прогноз ш..

Короче мой прогноз
шансы на то что человечество вымрет за 200 - 300 лет - процентов 90

 Отправлено: 22.12.08 16:01. Заголовок: Не в одних углеводор..

Не в одних углеводородах счастье. Ну кончатся. Ну кризис будет колоссальный, но так уже и выход есть. Энергия не только из них родимых берётся. Просто сейчас никто нетрадиционку всерьёз не воспринимает потому как вся экономика на CxHy.

Да и мировой конфликт на полное уничтожение маловероятен. Сколько уже поводов было...

А то что религия всюду лезет, так надо атеистическое мировоззрение развивать в обществе, а то ресурсы невятно куда расходуют.

 Отправлено: 29.12.08 00:54. Заголовок: Однако

цитата:

А то что религия всюду лезет, так надо атеистическое мировоззрение развивать в обществе, а то ресурсы невятно куда расходуют.

С этим не всё так плохо. Британцы вон решили порекламировать атеизм на своих автобусах:

http://www.obozrevatel.com/news/2008/10/22/264634.htm

 Отправлено: 21.02.09 15:09. Заголовок: А как вам такой пово..

А как вам такой поворот событий: ресурсы заканчиваються, человечество скатываеться в средневековье,
но в отдельных местах люди сохранили научные знания о селекций и стали выводит породы и сорта для своих нужд. Например, прочные деревья с высоким содержанием кремния, которые термо- и огне- устоичивие обычной древесины, и из которых хорошо делать построики и корабли. Ящеры с парусом на спине вместо тяговых животных в не слишком холодных местах. Огромные боевые крокодилы-танки, к которым можно присоединить сверху кабинку с лучниками, и которые могут пересечь огромные расстояния в тёплых морях
и выйти на сушу врага с неожиданной стооны. Огромные осьминоги специально для утопления вражеских кораблей. Боевые псы-кони, которые могут нести на себе всадника и мощно работать челюстями в бою.

 Отправлено: 21.02.09 16:31. Заголовок: С такими идеями на ф..

С такими идеями на форуме альтернативной истории ознакомились бы с великим интересом. Загляните туда, не пожалеете! Я и сам там когда-то вёл дискуссии, но в последнее время ушёл оттуда и захожу лишь как читатель.

 Отправлено: 21.02.09 18:16. Заголовок: Автор пишет: на фор..

Автор пишет:

цитата:

на форуме альтернативной истории

Он, кстати, переехал.

 Отправлено: 22.02.09 18:19. Заголовок: Семён пишет: Он, кс..

Семён пишет:

цитата:

Он, кстати, переехал.

А не подскажите адрес?

 Отправлено: 22.02.09 21:20. Заголовок: Зайдите на http://a..

Зайдите на http://alternativa.borda.ru , там должна быть ссылка на новый форум. Сам я иногда заходил на старый форум, а вот движок нового для моего медленного интернета труднодоступен.

 Отправлено: 08.03.09 12:53. Заголовок: Я с Амплионом полнос..

Я с Амплионом полностью согласен насчет Мессии. Только пророки человечество и спасали. Здесь, на Форуме постоянно ругают Средневековье, считая его пределом человеческого падения. Позвольте не согласиться с этим. В Средние века люди уже изготавливали множество сортов стали и пересекали океан на кораблях. Средневековый философ легко бы заткнул за пояс новомодного постмодерниста. Любой здравомыслящий историк скажет, что Средневековье - это тонкая культура, хитрейшее сплетение государственных и дипломатических отношений. То есть отнюдь не дикость. Конец человечества - это, скорее, каннибализм в стиле маори или жителей острова Пасхи, а не Средние века. Напомню, что маори - не первобытные люди, а наследники пришедшей в упадок культуры. Вам это ничего не напоминает?
Вспомним, что предшествовало средневековому аскетизму? Разврат и безнравственность позднего Рима, где жители перестали рожать детей и вымерли, освободив пространство строителям Средневековья, живших, между прочим, по биологическим законам. Вдумайтесь, биологи: религия позволяла виду человек разумный жить и рожать детей, выполняя свою биологическую функцию.
Да, религия поднимает голову. Этот процесс не остановить. Слишком похожа наша цивилизация на загнивающую империю Поздней Античности. А история всегда повторяется, будь то история человечества или Биосферы.

 Отправлено: 08.03.09 13:42. Заголовок: Антон, отзываясь кри..

Антон, отзываясь критически о средневековье, я имею в виду поругание и забвение древних знаний по религиозным, идеологическим причинам. И если это повторится - не знаю, может, нас сожгут как еретиков, или сошлют в славный город Диксон.

 Отправлено: 10.03.09 13:07. Заголовок: На памяти людской в ..

На памяти людской в Диксон ссылали только воинствующие атеисты из НКВД. А какие древние знания были утеряны в Средние века? Герострат жил раньше, французские просветители-революционеры позже...

 Отправлено: 10.03.09 15:31. Заголовок: Библиотеки жгли.....

Библиотеки жгли...

 Отправлено: 10.03.09 15:43. Заголовок: ...во все времена, к..

...во все времена, к сожалению.

 Отправлено: 10.03.09 15:46. Заголовок: Плюс религия определ..

Плюс религия определяла, что из открытий дОлжно знать, а что - предать анафеме. Коперник, Галилей, Бруно... Их жизненный путь сразу вспоминается, когда начинается разговор о религии и науке.

 Отправлено: 10.03.09 16:27. Заголовок: Можно, конечно, и Ва..

Можно, конечно, и Вавилова с Флоренским вспомнить, но, похоже, нам следует остановиться.

 Отправлено: 10.03.09 21:47. Заголовок: Антон Я тоже с вам..

Антон
Я тоже с вами соглашусь не во всём. Естественно, религия - весьма полезная вещь, и многие ученые были верующими (например, Максвелл лишь из-за своей веры придумал знаменитого демона). Но когда она получает слишком большую власть - это опасно, и в таком случае церковь быстро перерождается в нечто уродливое. Один из периодов в истории католической церкви назывался "порнократия" - перевод, думаю, не нужен. К тому же говорить о том, что с распадом Римской Империи что-то резко изменилось - значит, обманывать самого себя. Римская Империя существует до сих пор, и имя ей - католическая церковь. От неё и перешли к средневековому миру все те мерзости, что мы сегодня осуждаем в Средневековом мире.
Но что мы всё о Европе? Лучше вспомнить арабский мир: расцвет науки и искусства в X веке в более или менее светском Арабском халифате и общество, появившееся после прихода к власти религиозных фанатиков.
А вот с этим:

цитата:

Да, религия поднимает голову. Этот процесс не остановить. Слишком похожа наша цивилизация на загнивающую империю Поздней Античности.

согласиться никак не могу. Разве поднимает голову какая-либо иная религия, кроме православия? Да и у православия главный довод в свою пользу сегодня - козырять притеснениями церкви в советские времена.

 Отправлено: 11.03.09 09:41. Заголовок: А как же ислам? Прав..

А как же ислам? Православную же церковь начал притеснять еще Петр I, советское время - лишь продолжение его политики. Хотя к настоящему Форуму все это имеет весьма отдаленное отношение.

 Отправлено: 11.03.09 21:20. Заголовок: Антон пишет: А как ..

Антон пишет:

цитата:

А как же ислам?

Ну, у ислама в современном мире вообще не лучшее положение. У большинства гяуров (то есть не-мусульман) оне ассоциируется с отсталостью и дикостью (сообщение для всех мусульман - лично я так не считаю).

 Отправлено: 11.03.09 23:10. Заголовок: Антон пишет: Правос..

Антон пишет:

цитата:

Православную же церковь начал притеснять еще Петр I,

ага... и православие как госрелигия, и навязывание православия другим народам империи, и "православие, самодержавие, народность" - прямо уж такое притеснение, что просто ужасссссс...

 Отправлено: 11.03.09 22:55. Заголовок: век религии - оконче..

век религии - окончен, религия отомрёт, вопрос - что отомрёт быстрее - человек или религия, религия лет за 500 полностью отомрёт, но человек как вид может вымереть еще раньще - за 200 - 300 лет
это моё личное мнение

 Отправлено: 11.03.09 22:59. Заголовок: а немерянный рост по..

а немерянный рост популяции человеков (который религия считает "плюсом") - скорейший путь к вымиранию человечества от голода и болезней
а единственный путь НЕ вымереть - резко ограничить рождаемость во всём мире (не более 1 детеныша на размножающуюся пару особей вида Homo sapiens, а хотят рожать больше - пусть платят экологический налог), тогда, за 200 - 250 лет можно будет естественным путем снизить популяцию человека до разумных экологических рамок (за счет снижения рождаемости)

 Отправлено: 11.03.09 23:02. Заголовок: а насчет загнивания,..

а насчет загнивания, загнивает как-раз по вине религии, ибо это религия была попыткой возвысится над Природой, и она придумала чрезывчайно опасные тезисы о "владыках над всеми зверями лесными и полевыми" - вот сейчас человечество и пожинает плоды этого владычества - пока Природа еще не смела вид Homo sapiens с лице Земли

 Отправлено: 11.03.09 23:03. Заголовок: человек - это ИСПОРЧ..

человек - это ИСПОРЧЕННОЕ животное, отдалившееся от Природы и придумавшее религию в тщетной попытке возвысится над Природой

 Отправлено: 12.03.09 05:51. Заголовок: 1) Как сказал кто-то..

1) Как сказал кто-то из классиков (чьё имя, к своему стыду, я запамятовал), "религия - это опиум для народа, который облегчает его страдания". Т.е., человечество всегда верило в своё светлое будущее, верило, а не знало, и основатели разных религий это понимали. Человек знает умом, а верит сердцем, и это является двумя большими разницами.
2) Если религия должна облегчать страдания народа, то её представители-священнослужители обоих полов должны быть помошниками для народа, пастырями, т.е. должны быть несколько отделены от своей паствы. Поэтому, Моисей (Муса) и изобрёл такое количество правил для священнослужителей (столько даже Пётр Первый не придумал), чтобы они возвышались над толпой. Моисей был гениальным человеком, он произвёл революцию в религиозном мире (до него монотеизм придумал фараон Акхенатон и этот эксперимент провалился с треском), т.ч. и ошибки у него было монументальные: через несколько поколений после его кончины, все эти левиты и другие священники начали резко отделятся от своей паствы, что привело только к бедам, и закончилось пожаром в Храме, несмотря на все попытки Иисуса Христа всё это переиграть. Но - не будем судить Моисея слишком строго: когда христианство само обрело статус государственной религии, оно пошло по тому же пути, в результате чего расскололось на несколько течений, в том числе и православие. (Мусульманство и буддизм несколько отличаются от этого сценария, но в общем они прошли по схожему пути.)
3) У самого же православия главное отличие от католицизма и протестанства является то, что оно более пассивно, чем те. В то время, когда католические папы указывали королям и императорам Европы, что надо делать и как надо себя вести, а протестантские священники призывали свои паствы на борьбу с последними, то их православные визави ничего подобного не делали, а признавали себя слугами не только Божьими, но и Божественных помазанников на земле Русской, и даже старообрядцы, вместо того, чтобы породить из себя кого-то вроде Кромвеля, вместо этого сжигали себя, дабы вознестись в царство небесной.
4) Соответственно, в этом и заключается причина, почему православие так быстро пало в 1917 году и т.д. - оно было просто-напросто частью царского правительственного аппарата, и ушло в небытиё вместе с ним. И теперь, почти через сто лет после этого, оно и возраждается в том же самом обличии - как часть правительственного аппарата, пускай и демократического с человеческим лицом. И пока это лицо не решит, что эволюция это нехорошо, церковь не будет особенно гнать волну. Даже сейчас, на этом сайте, если посмотреть на креационистов, о ком тут говорят, то можно увидеть, что все они люди светские, не священники. Даже Харун Яхья, который вроде бы мулла (мусульманский поп), и тот не грохочит со своей паперти о неверных собаках, которые освернили священное писание своей нечестивой наукой, а вполне светски то книгу выпустит, то сайт создаст - жить в мире (пускай и худом) можно!
5) А что до человечества и его судьбы, то читайте Стогова, "Пепел Империй", или даже Льва Гумилёва. Люди - они как лемминги или зайцы: популяция идёт то вверх, то вниз, и если судить по финансовым индикаторам, то скорее всего в ближайшее время она пойдёт вниз (чёрный юмор). А что до того, что человек отделился от природы и возвысился над нею, что да, то да. Но, человек возвысился над природой не потому, что он пошёл на двух ногах, и не потому, что он научился использовать орудия из камней или колючек, но потому, что он "приручил" огонь, и стал использовать свои мозги и эволюционировал в сторону воображения: т.е. человек это не просто часть природы, как воробей, выдра, или даже шимпанзе, и назвать его "ИСПОРЧЕННЫМ животным" это просто-напросто соврать в глаза и не покраснеть, извините за грубость.

 Отправлено: 12.03.09 10:17. Заголовок: А между прочим, "..

А между прочим, "Odin" у древних скандинавов означает Господь Единый!
Хочется спросить, каким образом человек отделился от Природы? Я помню только один пример: барон Мюнхгаузен вытащил себя из болота за волосы, отделившись от физических законов. И то лишь на книжных страницах...

 Отправлено: 12.03.09 16:36. Заголовок: PS Сеньор Аурелио Пе..

PS Сеньор Аурелио Печчеи из Римского клуба кое кому здорово промыл мозги. Это ж надо - экологический налог на рождаемость! И кому же его платить надо? Кто это вздумал нажиться на самом естественном в Природе процессе?
Фундаментальное свойство жизни: она стремится максимально занять все доступное пространство. Не будь его, Земля была бы обыкновенной мертвой планетой. Почему же человек, будучи живым существом, должен стать исключением? И если людей на Земле быть не должно, для кого тогда издается "Путешествие в неоцен"? Кто, как не люди, должны его читать? И через 200 - 300 лет, как вещает Odin, и, будем надеяться, позже?

 Отправлено: 12.03.09 21:47. Заголовок: Уважаемые участники..

Уважаемые участники, главное - без ссор .

 Отправлено: 12.03.09 22:05. Заголовок: И я предлагаю вообще..

И я предлагаю вообще религиозную составляющую приглушить, а то мы лишний раз подтвердим наблюдение о том, что религия - это инструмент разделения людей ещё по одному из признаков. Плюс последствия этого могут быть самые неприятные, вплоть до кровавых (что не раз было в истории).

 Отправлено: 12.03.09 22:19. Заголовок: Автор пишет: И я пр..

Автор пишет:

цитата:

И я предлагаю вообще религиозную составляющую приглушить,

согласен
PS моя реакция была чисто ответной

 Отправлено: 13.03.09 09:41. Заголовок: Согласен, главное - ..

Согласен, главное - без ссор.

 Отправлено: 13.03.09 16:06. Заголовок: Нет проблем! Ведь лю..

Нет проблем! Ведь любой мир - лучше ссоры!

 Отправлено: 24.02.11 09:43. Заголовок: Ну, не знаю, нахрена..

Ну, не знаю, нахрена мне шестой палец, но от отстоящего мизинца - не отказался бы. Было бы удобнее в автобусе держаться.

 Отправлено: 24.02.11 09:46. Заголовок: *Перечитал тот пост*..

*Перечитал тот пост* ыть, одно слово пропустил. Я говорил о мизинце на ногах, потому как ручные всё же часто используются

 Отправлено: 24.02.11 17:03. Заголовок: На ногах? Да, действ..

На ногах? Да, действительно, это меняет весь смысл.

 Отправлено: 24.02.11 17:24. Заголовок: Меня больше радует э..

Меня больше радует эволюция лица %) у обезьян, даже человекообразных, это очень большая часть черепа, а у нас- только спереди немножечко. Так что я свято верю в сохранение такого движения %) конечно, это далеко не "Woll Smoth", но нем не менее- если лоб будет увеличиваться, а всё остальное "съезжать" вниз, то получится довольно экзотическая внешность х) надо будет попробовать это нарисовать.

Кстати, прошу перенести тему из "Креационизма" в следующий за ним раздел- ибо ваистену!

 Отправлено: 26.02.11 13:27. Заголовок: И исчезнет несчастна..

И исчезнет несчастная перепонка между указательным и средним пальцами ног. Правда, не весть какой прогресс, но всё же...

 Отправлено: 26.02.11 16:05. Заголовок: Скорее, наоборот- он..

Скорее, наоборот- они уже не используются для захвата и могут себе позволить срастаться дальше.

 Отправлено: 26.02.11 17:30. Заголовок: И если исчезнет ещё ..

И если исчезнет ещё и мизинец, то у человека останется только по три пальца на каждой ноге!

 Отправлено: 26.02.11 18:31. Заголовок: КВН: У мальчика, кот..

 Отправлено: 01.03.11 16:27. Заголовок: bhut2 пишет: три па..

bhut2 пишет:

цитата:

три пальца на каждой ноге

Не хочуО.О

 Отправлено: 01.03.11 16:53. Заголовок: Зато пингвины в нас ..

Зато пингвины в нас братьев увидят

 Отправлено: 01.03.11 17:00. Заголовок: А они и так похожи...

А они и так похожи.

 Отправлено: 01.03.11 18:40. Заголовок: Вспомнил знаменитое ..

 Отправлено: 01.03.11 21:30. Заголовок: Вообще-то что-то в э..

Вообще-то что-то в этом есть...