Отправлено: 08.07.15 15:00. Заголовок: Ответы на некоторые вопросы атеистов

В процессе дискуссий в разных темах форума всплывали вопросы со стороны атеистов, отвечать на которые в конкретных темах было очень неудобно - оффтоп, однако. Потому ответим здесь - кратко и тезисно.
1. Почему так много богов, у каждой религии свой?
Сначала надо поверить, что Вселенная и Земля были сотворены Высшим Разумом, жизнь (живые организмы, биосфера) также была сотворена в готовом виде без эволюции. И только потом разбираться, что за бог, кто он и т.д. С учетом того, что у одной Вселенной может быть лишь один создатель.
2. Кому и зачем нужна теория сотворения?
Непонятно, кому адресован вопрос. У христиан (библейских) такой теории нет. Есть вероучение. За другие религии не поручусь.
3. Как можно не понимать, что эволюция не может не идти?
Если всякое генетическое изменение популяций считать эволюцией, то можно сказать, что она-таки идет - в определенном смысле. Это возвращает нас к необходимости доказать происхождение живых организмов путем эволюции - начиная от зарождения жизни.
4. Эволюция же доказана!
См. вопрос №3 - если подразумевать любое генетическое изменение популяций, то она доказана. А вот если зарождение жизни, происхождение видов, палеонтологическую летопись и видообразование...

 Отправлено: 13.10.16 19:58. Заголовок: Биолог пишет: В хри..

Биолог пишет:

цитата:

В христианстве мифологии нет.

Вообще-то Библия есть сборник шумерских и египетских мифов и сказок.

 Отправлено: 14.10.16 14:26. Заголовок: Биолог пишет: христ..

Биолог пишет:

цитата:

христианстве мифологии нет

История, которую один человек знает со слов другого человека, тот со слов третьего, тот со слов четвёртого, и так в глубь веков, при полном отсутствии вещественных подтверждений, это ли не миф?

 Отправлено: 14.10.16 14:36. Заголовок: Zenitchik пишет: Ис..

Zenitchik пишет:

цитата:

История, которую один человек знает со слов другого человека, тот со слов третьего, тот со слов четвёртого, и так в глубь веков, при полном отсутствии вещественных подтверждений, это ли не миф?

Вы очень точно описали модель преданий "святых отцов" в православии. Но к Библии это не относится.

 Отправлено: 14.10.16 16:21. Заголовок: Биолог пишет: Но к ..

Биолог пишет:

цитата:

Но к Библии это не относится.

А библия - это художественное произведение. Иное о ней утверждают только "святые отцы" различных религий. А им об этом сказали те, кто учил их.

 Отправлено: 14.10.16 16:33. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А библия - это художественное произведение. Иное о ней утверждают только "святые отцы" различных религий. А им об этом сказали те, кто учил их.

А кто учил самого первого "отца церкви"?

 Отправлено: 14.10.16 18:10. Заголовок: Биолог пишет: А кто ..

Биолог пишет:

цитата:

А кто учил самого первого "отца церкви"?

А самые первые "отцы церквей" выдумывают всё из головы, некто Хаббард мог бы подтвердить ¯\_(ツ)_/¯

 Отправлено: 14.10.16 18:50. Заголовок: Биолог пишет: А кто..

Биолог пишет:

цитата:

А кто учил самого первого "отца церкви"?

Так самый первый "отец церкви", может, так и не думал. Информация при пересказе, как известно, искажается. В этом главная претензия. Степень достоверности информации непроверяема.

 Отправлено: 14.10.16 18:58. Заголовок: Zenitchik пишет: Та..

Zenitchik пишет:

цитата:

Так самый первый "отец церкви", может, так и не думал. Информация при пересказе, как известно, искажается. В этом главная претензия. Степень достоверности информации непроверяема.

Уточните, пожалуйста, о какой информации вы говорите. А еще по вашему критерию вообще нельзя изучать историю в любой форме.

 Отправлено: 14.10.16 19:42. Заголовок: Зенитчик, вы постоян..

Зенитчик, вы постоянно противоречите сами себе. Сначала ваш критерий был таким:

цитата:

Эволюция - работает. Её можно использовать как метод для практических вычислений. Что Вам ещё надо?

А затем резко поменялся:

цитата:

В этом главная претензия. Степень достоверности информации непроверяема.

Так что важнее? Либо вы сами жестоко запутались в своих же критериях, либо сознательно лжете. Второе на порядок вероятнее. Кроме того, работоспособность не является (и никогда не была) критерием истинности. Проверяемость - уже теплее, но такой непроверяемой информации в окружающем мире - пруд пруди, мы практически в ней живем. Но вы отвергаете только Библию и христианство. Что доказывает, что атеизм - ваш изначальный нравственный выбор, а не следствие убежденности в эволюции. Вы имеете на это право. Но ведь у верующих тоже есть такое право на свой выбор, верно?
Ввиду этого прекращаем бесполезную дискуссию в этой теме.
С уважением к вам и вашему мнению, Биолог.

 Отправлено: 14.10.16 21:24. Заголовок: Биолог пишет: Что д..

Биолог пишет:

цитата:

Что доказывает, что атеизм - ваш изначальный нравственный выбор, а не следствие убежденности в эволюции.

Так и есть. Атеизм - сам по себе, эволюция - сама по себе.

цитата:

Но ведь у верующих тоже есть такое право на свой выбор, верно?

Делайте на здоровье! От этого ни эволюция работать не перестанет, ни вера помогать людям не перестанет.

Вот только вера в бога и вера в библейские сказки - это не одно и тоже. Я лично честно говорю: я не знаю, есть бог или нет. Допускаю, что есть. Но вот ведь какой парадокс, у нас нет никаких инструментов для познания мира, кроме научного метода. Все прочие - самообман. Так что если Бог есть, его рано или поздно найдут учёные, а не работники церкви (впрочем, ничто не мешает совмещать).

Что же касается библии, её написали люди для людей. Это единственное, что мы о ней знаем достоверно. Попытки утверждать что-то ещё - ложь.

 Отправлено: 15.10.16 13:16. Заголовок: Опять внутренние про..

Опять внутренние противоречия, подрывающие доверие.
Сначала:

цитата:

у нас нет никаких инструментов для познания мира, кроме научного метода. Все прочие - самообман.

И тут же на голубом глазу:

цитата:

найдут учёные, а не работники церкви (впрочем, ничто не мешает совмещать).

Так невозможно ничего обсуждать. Опять ложь, которую видят все форумчане. Хватит позориться.
Здесь больше не отвечу.

 Отправлено: 15.10.16 17:32. Заголовок: Биолог пишет: Опять ..

Биолог пишет:

цитата:

Опять ложь, которую видят все форумчане.

Я не вижу - значит, уже не все ¯\_(ツ)_/¯

 Отправлено: 15.10.16 18:31. Заголовок: Биолог пишет: Здесь..

Биолог пишет:

цитата:

Здесь больше не отвечу.

Уж сколько раз я это здесь читал...

цитата:

Так невозможно ничего обсуждать.

А разве у сторонников церкви нет действительно учёных, которые пытаются всё доказать методом познания (археологией, генетикой, историей)?
Вы просто всё пытаетесь передёргивать, и делить на чёрное и белое, верю и неверю. А так нельзя, истина всегда мечется промеж...

 Отправлено: 15.10.16 22:04. Заголовок: Биолог пишет: Опять..

Биолог пишет:

цитата:

Опять внутренние противоречия, подрывающие доверие.

Ну так покажите их.
Вы сомневаетесь, что работник церкви может быть одновременно научным работником? Или что он сможет абстрагироваться от церковных заморочек и работать профессионально по своей научной специальности?

 Отправлено: 16.10.16 18:31. Заголовок: Отвечаю в порядке ис..

Отвечаю в порядке исключения, чтобы загладить вину перед Зенитчиком.
Zenitchik пишет:

цитата:

Ну так покажите их.

Я вас не понял, решил, что вы предлагаете совместить два метода познания, один из которых сами же назвали самообманом. Поэтому простите меня, пожалуйста.
По существу. Конечно, среди христиан есть ученые, как и среди ученых - христиане. Например, Грегор Мендель был монахом. Но вопрос-то не в методах, а в другом. Весь вопрос - в происхождении жизни и живых организмов, и тут пути религии и эволюции расходятся. Библия говорит, что Бог создал растения и животных "по роду их", а людей - отдельно от животных, причем мужчину и женщину - в разное время. Вот вам и совместимость с Библией. Вряд ли стоит говорить, что принимать Библию выборочно по кусам - это не по-христиански, и это глупо (как и принимать выборочно по кускам теорию эволюции). "Работники церкви" сегодня предают христианство, оскорбляя Бога-Творца принятием эволюции. Точно так же они благословляют войны, ядерное оружие, массовые аборты, однополые браки (по Библии это все - мерзость для Бога) и многое другое. Такое совмещение - это нелепое угождание обеим сторонам, попытка усидеть на двух стульях ("избавившись от церковных заморочек"). Это их поражение. При этом нельзя быть ни христианином, ни полноценным атеистом. Это фиаско.

Ну вот, надеюсь, все выяснилось. Еще раз извиняюсь перед Зенитчиком.
Всем удачи, из темы теперь уже окончательно удаляюсь.
Искренне ваш, Биолог

 Отправлено: 16.10.16 19:40. Заголовок: Биолог пишет: оскорб..

Биолог пишет:

цитата:

оскорбляя Бога-Творца принятием эволюции

Надеюсь, он не обидится на спички, которые делаются из серы?

Кстати, этот момент напомнил начало второго эпизода третьего сезона "Футурамы", где Фрай защищал честь Лилы - это довольно коротенький фрагмент, рекомендую ознакомиться и сравнить с такими, хм, претензиями.

цитата:

Точно так же они благословляют войны, ядерное оружие, <...> (по Библии это все - мерзость для Бога)

Не припоминаю, чтобы в Библии было что-то про ядерное оружие о.О Хотя постойте, боженька вроде как Содом и Гоморру выпилил чем-то отдалённо похожим.

 Отправлено: 16.10.16 21:45. Заголовок: Мех пишет: Хотя пос..

Мех пишет:

цитата:

Хотя постойте, боженька вроде как Содом и Гоморру выпилил чем-то отдалённо похожим.

Причём вместе с детьми, которых Христос, где-то выше по теме, подразумевал как самых чистых и безгрешных.
Биолог пишет:

цитата:

Точно так же они благословляют войны

Это не сегодня. Это было всегда. Даже в Библии Бог поощрял иудеев на войны с филистимлянами, и их массовый геноцид и истребление.
Биолог пишет:

цитата:

Всем удачи, из темы теперь уже окончательно удаляюсь.

КАК!!! ОПЯТЬ?!!!

 Отправлено: 17.10.16 15:36. Заголовок: Моргот пишет: Даже ..

Моргот пишет:

цитата:

Даже в Библии Бог поощрял иудеев на войны с филистимлянами

Видите ли в чём дело, мы имеем дело с эксклюзивным Еврейским Расовым Богом. Который по чистому недоразумению стал считаться Богом всех людей. Евреи по этому поводу люто бешено негодуют, и я их понимаю.

Что же касается писаний... Тору писали евреи для себя. Библию писали евреи не для себя.

 Отправлено: 17.10.16 15:32. Заголовок: Биолог пишет: Весь ..

Биолог пишет:

цитата:

Весь вопрос - в происхождении жизни и живых организмов, и тут пути религии и эволюции расходятся.

Значит такая религия не нужна.

Биолог пишет:

цитата:

"Работники церкви" сегодня предают христианство, оскорбляя Бога-Творца принятием эволюции.

Однако, их работа ничуть не меньше улучшает жизнь людей, чем деятельность любой другой секты. А если не видно разницы, зачем отказываться от науки?

 Отправлено: 30.10.16 22:56. Заголовок: Биолог пишет: Всем ..

Биолог пишет:

цитата:

Всем удачи, из темы теперь уже окончательно удаляюсь.

Креаци такие предсказуемые.