Отправлено: 24.03.15 19:12. Заголовок: Оффтоп из Биоляпов

Оффтоп из Биоляпов уехал сюда.
Итак...

Ник

цитата:

так и понимание, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца родилось сильно позже. Или это тоже отрицается?

Конечно, не отрицается. Но учение о строении Галактики, космоса и т.д. не требует атеизма, в отличие от эволюции. Поэтому сопоставление этого научного учения с эволюцией некорректно.

цитата:

Однако эволюционное учение, как и вращение Земли вокруг Солнца, подтверждается фактами.

Из всей эволюции фактами подтверждена только возможность генетических изменений организмов на уровне популяций (с которой божественное творение вполне сообразуется и не конфликтует), но не самозарождение жизни и не видообразование.

цитата:

А вера в творца остаётся никого, кроме креационистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.

А эволюция остается никого, кроме атеистов, не беспокоящим взглядом на жизнь.

 Отправлено: 18.08.17 14:52. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это достоверный факт.

Вовсе нет.

цитата:

Верно. Как только появится какой-то другой метод, позволяющий приближаться к истине - он будет немедленно признан наукой и принят на вооружение. Но пока - увы.

Этот метод есть - вера в Бога Иегову, жизнь по Его законам и принятие его Сына - Иисуса Христа - как Мессии. "Я есть Путь, Истина и Жизнь" - слова Сына. Ваша проблема в том, что вы не признаете возможности истины за пределами науки, которую считаете святой и безгрешной, - это ваша базовая ошибка.
Кроме того, вы противоречите сами себе - у вас ненаучные методы тоже возможны, но они оцениваются по научным эталонам. Странно.

цитата:

Вряд ли вы обладаете достаточными основаниями для таких утверждений

Обладаю. Но вы их не примете. Они же ненаучны (хотя и не противоречат науке), а для вас ненаучное = ложное, хотя и возможное (см. чуть выше).
Мех пишет:

цитата:

Теория эволюции не подтверждена до конца в том плане, что мы не знаем всех деталей того, как именно это происходит.

Ох, спасибо вам! Наконец-то нормальное высказывание о ТЭ, соответствующее положению дел в науке.
И тут же противоречие самому себе:

цитата:

Сама же концепция эволюционного видообразования подтверждена, к примеру, абсолютно всеми наблюдениями и теоретическими моделями на основе имеющихся данных

Так что, концепции достаточно для признания истинной теории, не подтвержденной до конца по вашим же словам (предложением выше)? Мне кажется, такой подход в науке недопустим.

цитата:

А вот креационизм сомнителен в плане самого своего существования - наблюдения и логические умопостроения указывают на то, что он, скорее всего, ошибочен, или как минимум требует допущений такого уровня, что они с лёгкостью могут изменить его вообще целиком.

Ну, так такие допущения можно делать без всяких умопостроений. Для этого не нужно скрипеть извилинами. Было бы желание.

цитата:

Скажем, что, если все существа действительно сотворены, но не боженькой, а, например, достаточно развитыми инопланетянами, которые к боженьке имеют никакое отношение?

Любое допущение должно покоиться на достаточных основаниях. И у Бога-Творца основания есть, у марсиан - нет.
Мех, выбор между атеизмом и теизмом радикально влияет на образ жизни человека и его поступки. Вы не сможете это опровергнуть.

 Отправлено: 18.08.17 15:15. Заголовок: Биолог пишет: Это..

Биолог пишет:

цитата:

Этот метод есть - вера в Бога Иегову, жизнь по Его законам и принятие его Сына - Иисуса Христа - как Мессии.

Это голые слова. У Вас нет ни единого подтверждения, что этот путь ведёт к истине, а не от неё.

Биолог пишет:

цитата:

Ваша проблема в том, что вы не признаете возможности истины за пределами науки, которую считаете святой и безгрешной

Ваша проблема в том, что вы не способны понять, что можно жить, не веря что существует что бы то ни было святое и безгрешное.

Наука часто ошибается, очень часто. Но другие известные сейчас методы ошибаются ещё чаще, поэтому их и отбросили.

Биолог пишет:

цитата:

у вас ненаучные методы тоже возможны, но они оцениваются по научным эталонам

По практическим. Практика - критерий истины. Вот, например, вы рентгенографией когда-нибудь занимались? Как Вы думаете, почему рентгенограф уверен, что рентген даёт ему достоверную картинку внутренностей исследуемого объекта?

Биолог пишет:

цитата:

Для этого не нужно скрипеть извилинами

Вот в этом ещё одна Ваша проблема. Теория, для которой "не нужно скрипеть извилинами" Вас привлекает.

Биолог пишет:

цитата:

И у Бога-Творца основания есть, у марсиан - нет.

С чего Вы это взяли? С основаниями у них примерно одинаково. Вот опровержение для марсиан скорее всего (но неточно, как и всё в науке) есть. А вот для творца - нет.

Биолог пишет:

цитата:

выбор между атеизмом и теизмом радикально влияет на образ жизни человека и его поступки

Ну да, атеист Вам деньги не понесёт.

Кроме того, конкретные детали идеологии влияют на человека гораздо сильнее, чем религиозность сама по себе. Креационист и марксист гораздо больше похожи друг на друга, чем на своих собратьев по вере(её отсутствию) - протестантов-некреационистов и аполитичных атеистов соответственно.

 Отправлено: 18.08.17 18:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это голые слова. У Вас нет ни единого подтверждения, что этот путь ведёт к истине, а не от неё.

Есть. Но вы их не примете, опять же.

цитата:

Ваша проблема в том, что вы не способны понять, что можно жить, не веря что существует что бы то ни было святое и безгрешное.

Я это знаю. Но вы не способны понять, что это святое может быть живо и действенно во взаимодействии с нами. То есть смысл не в самой вере как таковой, не в вере "для галочки".

цитата:

Наука часто ошибается, очень часто. Но другие известные сейчас методы ошибаются ещё чаще, поэтому их и отбросили.

Кто отбросил? Вы? Это голые слова. У вас нет ни единого подтверждения.

цитата:

По практическим. Практика - критерий истины.

Таааак, у нас новый критерий (в дополнение к работоспособности и проверяемости), причем в отрыве от всех остальных. И по этому критерию Бог побеждает эволюцию.

цитата:

Вот в этом ещё одна Ваша проблема. Теория, для которой "не нужно скрипеть извилинами" Вас привлекает.

Нет. Она привлекает Меха, которому я ответил.

цитата:

С чего Вы это взяли? С основаниями у них примерно одинаково. Вот опровержение для марсиан скорее всего (но неточно, как и всё в науке) есть. А вот для творца - нет.

С вами не соскучишься... Вы слышали о методе доказательства от противного? Он привел вас к тому, что вы пытаетесь опровергнуть: Бог есть, а марсиан нет.

цитата:

Ну да, атеист Вам деньги не понесёт.

Мне - нет, я же не православный. Моя религиозная организация денег не собирает.

цитата:

Кроме того, конкретные детали идеологии влияют на человека гораздо сильнее, чем религиозность сама по себе.

Точно! И из этих деталей вырастает вера.

 Отправлено: 18.08.17 20:20. Заголовок: Биолог пишет: Моя р..

Биолог пишет:

цитата:

Моя религиозная организация денег не собирает

Не существует таких религиозных организаций.

цитата:

Есть

Но вы их не приведёте.

цитата:

это святое может быть живо и действенно во взаимодействии с нами. То есть смысл не в самой вере как таковой, не в вере "для галочки".

Для этого нужен пример, наглядный. Реально существующий, а не высосанный из пальца.

цитата:

. И по этому критерию Бог побеждает эволюцию.

Таааак. Опять вернёмся к моему вопросу выше и к старику Дарвину. Не является ли ТЭ истиной, познанной Дарвиным, потому что он вообще-то верил в Бога?

 Отправлено: 19.08.17 17:47. Заголовок: Моргот пишет: Не су..

Моргот пишет:

цитата:

Не существует таких религиозных организаций.

Если мы имеем в виду ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ сборы - от торговли свечечками и иконочками (вы знаете, где) до десятин у некоторых протестантов - то в моей религии такого нет. А если ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, то их и в светских нерелигиозных организациях - завались.

 Отправлено: 19.08.17 17:57. Заголовок: Вот так и надо было ..

Вот так и надо было говорить изначально, а не делать заведомо ложные заявления. Впрочем, для членов таких мутных сект это норма.
И пояните мне наконец за истину. Что это такое и как ею пользоваться. А то получается, вы нам тут распинаетесь по предмету про который сами не имеете малейшего представления.

 Отправлено: 18.08.17 21:08. Заголовок: Биолог пишет: Она пр..

Биолог пишет:

цитата:

Она привлекает Меха, которому я ответил.

Это, конечно, очень мило, но давайте-ка я всё-таки сам решу, припекает у меня или нет %) Сам факт того, что я читаю все эти дискуссии, но отвечаю только по большим праздникам, как бы говорит об обратном. Мне действительно весело всё это читать =)

цитата:

Мне - нет, я же не православный.

Ну, это заметно. А хто, ежели не секрет?

 Отправлено: 18.08.17 15:42. Заголовок: Забавно, что мои дов..

Забавно, что мои доводы Биолог оставил без внимания. Что, не ужели так неудобны, что это попытка их игнорировать?

 Отправлено: 19.08.17 12:38. Заголовок: Хорошо верующим жить..

Хорошо верующим жить-за их грехи уже пострадали Христос,Будда и Магомет!1
Поэтому современные верующие могут грешить сколько душе угодно!

 Отправлено: 19.08.17 14:31. Заголовок: Муравей пишет: за их..

Муравей пишет:

цитата:

за их грехи уже пострадали Будда и Магомет

Лолшто?