On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 20:46. Заголовок: Образ человека будущего? (продолжение)


У кого какие соображения? Какими станут наши потомки, скажем, через 500 тыс. лет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 7250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 02:55. Заголовок: Мех провёл ещё кой-к..


Мех провёл ещё кой-какие изыскания на тему того, как может развиваться нога HS без пальцехождения.



Конечно, пальцы навряд ли будут так широко расставлены, но я не исключаю такой возможности. Главный момент, который меня интересует - если три или даже четыре пальца соединятся в один, то сустав у них всё равно будет не такой, как у большого, поэтому сильно отодвигаться они не смогут. Большой же и так изрядно потерял подвижность, так что надо найти оптимальное расстояние между ними. Насчёт пятки в виде "третьего пальца" я не сомневаюсь %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4577
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 05:16. Заголовок: Картинка не прошла, ..


Картинка не прошла, к сожалению...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 480
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 06:27. Заголовок: А зачем это?..


А зачем это?В смысле три "пальца"?Мне кажется все сводится к тому, что их не будет вообще.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7252
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 12:22. Заголовок: bhut2 пишет: Картинк..


bhut2 пишет:

 цитата:
Картинка не прошла, к сожалению...


У меня всё работает~ Может, в другом браузере откроется?

ворон пишет:

 цитата:
А зачем это?В смысле три "пальца"?Мне кажется все сводится к тому, что их не будет вообще.


Так опора лучше - совсем без пальцев возможности довольно сильно уменьшатся. Да и прыгать не удастся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4578
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 16:04. Заголовок: Теперь открылась - в..


Теперь открылась - видно у меня чего-то барахлилось. Теперь вопрос больше по существу: чем такая ступня отличается от коровьего или лосиного копыта (если пальцеходящая), либо верблюжьей стопы (если стопоходящая)? И в чём, э, экологические приемущества её развития для человека?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 16:47. Заголовок: Отличие тут, по сути..


Отличие тут, по сути, одно - но важное и сложное. Человек - первое прямоходящее существо на планете, притом двуногое, так что я не уверен, что к нему можно применять копии коровьих, собачьих или рапторовых ног. Для этого нужно разбираться в биомеханике лучше, чем получается у меня - я могу только "на глазок" прикидывать, в каком направлении двигаться дальше.

Преимущества... Не формулируется мысля. Вчера мне это казалось настолько очевидным, что я как-то не очень задумывался %) Наверное, это то, что для перемещения важны пальцы, а они довольно слабые - вспоминая сапади, я сделал вывод, что имеет смысл их некоторым образом усилить. Большой палец и так неплохо держит нагрузку, а остальным лучше работать сообща.

Вообще, наиболее логичным я считаю постепенное развитие пальцехождения со всем, что из этого вытекает - пока мне не удалось найти ни одной причины "против", но множество "за" - и увеличение роста, и более лёгкое, быстрое и тихое перемещение, и даже в цивилизации это прослеживается. Но это, в свою очередь, предполагает и ряд недостатков, таких как ухудшение баланса вплоть до невозможности стоять на одной ноге и катастрофа с восточными боевыми искусствами, где удары различными частями ног, в основном пяткой и коленом, являются одними из самых мощных - но тут уж как-нибуть пережить можно %) Вот как раз от этих недостатков я и хочу избавиться - в частности, потребуется очень специфическое строение ступни с хорошей площадью опоры и неким аналогом пятки, на которую можно было бы опереться и лучше сохранять равновесие.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6434
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 10:41. Заголовок: Мех пишет: Человек ..


Мех пишет:

 цитата:
Человек - первое прямоходящее существо на планете


Ореопитек первый.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7265
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 13:57. Заголовок: Юный биолог пишет: О..


Юный биолог пишет:

 цитата:
Ореопитек первый.


Пусть так, но это ничего не меняет - его прямохождение, как написано, отличается от человеческого. Кстати, по описанию выходит примерно то же самое, что я описывал как развитие стопохождения %) Внезапно, ибо об ориопитеке я практически ничего не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6442
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 14:54. Заголовок: Мех пишет: Внезапно..


Мех пишет:

 цитата:
Внезапно, ибо об ориопитеке я практически ничего не знаю.


Всё украдено до нас.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7269
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 15:02. Заголовок: Я к этому уже привык..


Я к этому уже привык %) Но разница всё же достаточно значительная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4582
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 15:56. Заголовок: А не ардипитек?..


А не ардипитек?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7258
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 20:53. Заголовок: http://imglink.ru/pi..




С учётом всех замеченных мною ошибок. Свято веря в то, что человечья стопоходилка - промежуточное звено на пути к более выгодной конечности, Мех на себе проверил, как распределяются нагрузки при различных положениях ноги. Мало что понял, но выводы сделал %)

Во-первых, нужно ещё одно переходное звено - опора на пальцы сильнее, чем на пятку. При таком строении намного выгоднее держать её более-менее горизонтально, поскольку иначе возникают проблемы с балансировкой, а загнутая пятка помогла бы постепенно повышать увеличивать градус наклона и всё больше нагрузки переносить на пальцы.

Во-вторых, для сохранения равновесия будет выгодно немного улучшить эти, как их - подушки под пальцами, коих после сращивания осталось, по сути, две - от этого и будем исходить. Их можно постепенно превращать в новые пятки, причём их форма должна скругляться спереди и по возможности вытягиваться назад, поддерживая тело в нужном положении. Чем шире они будут - тем лучше.

В-третьих, основная нагрузка при пальцехождении приходится на большой, указательный и средний, так что два последних имеет смысл соединить вместе - чтобы лучше держались. Безымянный же и мизинец не бесполезны - они некоторым образом помогают удерживать ступню в одной плоскости, чтобы она не уезжала вбок. В этом качестве я их и сохранил, хотя они в дальнейшем могут быть подняты над землёй и касаться её только на резких поворотах.

Пяточная кость, на третьем этапе полностью утрачивая своё значение, может стать неким аналогом коленной чашечки. Остальное, думаю, и так понятно =]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7274
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 16:38. Заголовок: Не суть - меняем ..


Не суть - меняем "человек" на "гоминид" - и всё.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7280
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 21:04. Заголовок: Попробую расписать с..


Попробую расписать свой взгляд на дальнейшую эволюцию человека - как минимум одной из нескольких ветвей, поскольку вероятно появление нескольких альтернатив, живущих одновременно с нею.




Homo sapiens gracilis - более высокий, лёгкий и подвижный. В частности, на предыдущем рисунке в центре - его нога. Цвет кожи в общем светлый, с уклоном в загар. Нос небольшой, переносица выраженная, лицо по пропорциям несколько меньше наших. Уши более прижатые, вестибулярный аппарат и координация движений лучше - адаптация к более лёгкому передвижению с учётом изменившейся анатомии. Мозг чуть сложнее, чем современный, но его размеры почти такие же - мозговой череп увеличен за счёт амортизаторов в некоторых местах. Волос на теле меньше, чем у нас, но они всё ещё имеют место быть.




Homo altus, Homo altus sapiens - почти перешедший на пальцехождение, но остающийся промежуточным звеном: опирается на пятку пока неподвижен, но при движении она не касается земли. Кожа светлая, розоватого оттенка из-за обилия особых кровеносных сосудов - это позволяет лучше охлаждаться при движении, но на холоде или в воде кровь от них отливает и они выполняют согревающую функцию. Нос маленький, похож на пластинку с ноздрями вниз, переносица заметно увеличилась и используется для согревания и фильтрации поступающего в лёгкие воздуха. Прижатые к голове уши остались на прежних местах, но остальное лицо заметно уехало вниз и уменьшилось. Подбородок хорошо выражен, но челюсти по сравнению с нашими довольно маленькие. Глаза же кажутся большими, хотя на деле практически не изменились. Мозг стал сложнее и крупнее современного, избавился от некоторых недостатков, но неизбежно заимел ряд новых. Волосяной покров с тела исчез полностью, но у детей и женщин осталась шевелюра (у мужчин с возрастом выпадает), а ещё остались борода и усы - хотите вы или нет, но эта особенность очень важна в культуре и просто так от неё не избавиться, а сбрить всегда можно. Зубы видоизменились, часть исчезла, а часть стала выполнять их функции - откусывание и пережёвывание останутся даже в мире популярности "завтраков космонавта". Телосложение отличается от нашего - ноги более длинные за счёт особенностей стопы, позвоночник стал прочнее и несколько загнулся назад в верхней части, рёбра некоторым образом трансформировались, обеспечивая защиту грудной клетки в новом положении, а таз стал шире, причём крепления ног заметно повернулись вниз.




??? - новый род приматов, полностью перешедший на пальцехождение (третья нога на той схеме). Кожа некоего оттенка красного благодаря улучшенной системе терморегуляции через кровеноску. Нос совсем маленький, переносица похожа на баллон, но у женщин нос чуть крупнее, а переносица, соответственно, меньше. Уши плотно прижаты к голове и практически не выдаются за её пределы. Подбородок удлинённый, шея тоже. Мозг намного мощнее человеческого и занимает значительно больше места в черепе, но основное наращивание его способностей произошло путём усложнения и оптимизации уже имеющихся нейронных связей. Мужчины лысые, но с бородой и усами, женщины - наоборот; вообще, половой диморфизм достаточно заметен, в отличие от заведомо нежизнеспособных шаблонов современного общества. Зубов осталось очень мало, клыки заметно изменились - пока не могу сказать, как именно. Для пережёвывания пищи им хватает дюжины зубов - по три с каждой стороны каждой челюсти. Телосложение заметно отличается от предыдущих - лучше приспособлено для вертикального расположения тела, таз практически плоский, похожий на тарелку, ноги крепятся к нему снизу. Уменьшилось количество костей - многие опорные срослись воедино и укрепились. Средний рост прогнозирую в два с половиной метра - выше уже незачем.




Насчёт рук пока ничего не могу сказать наверняка. По внутренним органам тоже надобно будет пройтись, как и по продолжительности жизни и прочему. У меня есть и наброски дальнейших эволюционных форм, причём весьма разнообразных в пределах рода или даже вида %) Ну и надо ещё выбрать название третьему этапу - это уже не настолько человек, чтобы именоваться тем же научным словом, хотя в социуме может сохраниться привычное "люди".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7284
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 17:31. Заголовок: Я просто оставлю это..


Я просто оставлю это здесь :'D Будущее - сегодня!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6452
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 10:20. Заголовок: Хах, я видел подобну..


Хах, я видел подобную картинку(-:

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7285
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:17. Заголовок: А по моим записям ко..


А по моим записям комментариев не будет? Х)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6455
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:49. Заголовок: А чего тебе надо-то?..


А чего тебе надо-то? Переубедить тебя всё равно не получится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7288
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 14:37. Заголовок: Мсье научился предск..


Мсье научился предсказывать будущее? *)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6459
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 14:52. Заголовок: Определённо. Угадыва..


Определённо. Угадывать темы статей будущего выпуска "Науки и жизни" у меня получается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет