Отправлено: 08.02.10 14:42. Заголовок: О проблемах взаимоотношения религии, креационизма и теории Дарвина

http://zhurnal.lib.ru/editors/a/afansxew_i_a/kreacionizm.shtml
Моя статья на тему, вынесенную в заголовке. Критика, пожелания, дополнения - прошу высказываться в этой теме

 Отправлено: 13.03.10 16:36. Заголовок: Автор Скажите, а вы..

Автор
Скажите, а вы согласны с утверждением , что эволюционист может быть верующим?
Чисто поинтересоваться...

 Отправлено: 13.03.10 16:42. Заголовок: Меня не убедил никои..

Меня не убедил никоим образом. Оффтоп: А что, такими речами вообще можно убедить?

 Отправлено: 13.03.10 16:48. Заголовок: :sm36: :sm38: :sm..

.Хоршо,что предупредил,что не модератор и что не надо Бояться- Это вобще что то с чем то
Но возможно даже не доходит,что тут могу быть просто читающие,каким и я был какое то время,или тут сложно - думать надо?
И я не стараюсь кого то переубедить - просто "ИНФОРМАЦИЯ к РАЗМЫШЛЕНИЮ"

 Отправлено: 13.03.10 20:05. Заголовок: Александр пишет: пр..

Александр пишет:

цитата:

просто "ИНФОРМАЦИЯ к РАЗМЫШЛЕНИЮ"

Мы поразмышляли. Если результат вам не понравился, кого тут винить?
А модератор тут я, и не только. Семён наделён такими же правами. Просто я могу сказать про себя, что не использую такие подленькие приёмы, как затирание постов в дискуссии. Удалялась лишь реклама.

 Отправлено: 13.03.10 20:10. Заголовок: да не стоит оправдыв..

да не стоит оправдываться,я то молчу уже и забыл..а то получается,что чем больше оправданий,тем мысли возникают нехорошие.

 Отправлено: 13.03.10 20:13. Заголовок: Александр пишет: те..

Александр пишет:

цитата:

тем мысли возникают нехорошие

У кого чего болит, тот о том и говорит.

 Отправлено: 13.03.10 20:23. Заголовок: пусть "заживает&..

пусть "заживает" у вас всё,а то вы всё ковыряете свою "ранку"

 Отправлено: 13.03.10 20:42. Заголовок: Итак, что после неко..

Итак, что после некоторых пояснений (см. выше) вам неясно по языку дятла?

 Отправлено: 14.03.10 14:02. Заголовок: Александр, я бы хоте..

Александр, я бы хотел задать вам один вопрос. Вопрос очень сложный - ни один из людей вашего мировоззрения не дал на него внятного ответа, а некоторые и вовсе от этого ответа ушли. Итак, вопрос:
---
Какими признаками должно обладать доказательство реальности эволюционного процесса, чтобы вы приняли его без всяких колебаний?
---
Кому из креационистов я ни задавал такой вопрос, хорошего, развёрнутого ответа я не получал. Были попытки переложить бремя ответа на меня. Но стрелочник, сами понимаете, хуже кого. Попробуйте сформулировать ответ. Посмотрите, какими, на ваш взгляд, недостатками обладают уже существующие ответы, и попробуйте сформулировать требования к доказательству таким образом, чтобы доказательство, отвечающее таким требованиям, было безоговорочно принято вами как свидетельство реальности процесса эволюции.
Вот так. Креационисты - большие мастера критиковать. А я хочу узнать, что они могли бы предложить. Ведь это будет уже критика иного уровня - конструктивная.

 Отправлено: 14.03.10 14:24. Заголовок: Автор пишет: Какими..

Автор пишет:

цитата:

Какими признаками должно обладать доказательство реальности эволюционного процесса, чтобы вы приняли его без всяких колебаний?

Дело в том,что Никакие признаки не могут доказать эволюционного процесса. Так как это противоречит тому,что мы видим вокруг себя на протяжении всей нашей жизни. А вот, что нужно учёным,если они искренни в своих выводах,я знаю. Им необходимо признать,что если они не используя " биологический материал," уже в котором заложена жизненная "функция". Не могут в лабораторных условиях создать, что бы то ни было ,что бы в нём "была жизненная сила". Т.е. жизнь просто так БЕЗ Бога не возможна. Но если даже имея определённые знания,имея даже возможность "скомпоновать" целенаправленно известные "компоненты", но придать этому опыту конечный результат не по силам.Но то ,что это произошло случайно вы в это верите?
А по поводу языка дятла скажу вам,можете в ваших мыслях считать меня самым глупым,но вы ничего не объяснили, Думаю,что вы и сами понимаете,что это БЛЕФ,попытка объяснить то ,что может иметь только один логичный ответ " ТАК СОТВОРЁН"

 Отправлено: 14.03.10 14:30. Заголовок: Александр пишет: жи..

Александр пишет:

цитата:

жизнь просто так БЕЗ Бога не возможна

Докажите.
И докажите наличие вашего бога.

Ответ ваш не стал для меня неожиданностью. Спасибо. Вы чертовски предсказуемы. Другие ответы бывали чуть более развёрнутыми.

 Отправлено: 14.03.10 14:34. Заголовок: Александр пишет: жи..

Александр пишет:

цитата:

жизнь просто так БЕЗ Бога не возможна.

Лично для меня - если Бог существует, то он попросту не вмешивается в дела земные.
Мир Бога - это Рай, который мы "пощупать" не можем, а значит и Бог - это не материальное ,а духовное.
Мораль сей басни такова:
Бог и наш мир - две разные песни, и не надо их смешивать.

 Отправлено: 14.03.10 14:56. Заголовок: Автор пишет: Докажи..

Автор пишет:

цитата:

Докажите. И докажите наличие вашего бога.

Те кто обращает внимание на окружающие нас "чудеса",которые для других являются "обыденностью". и не задумывается.
Мы же с вами обсуждали рыбок, которые вы наблюдали( аквариумные рыбки) ведь если взять собаки не зависимо от породы могут иметь общие потомства( за исключением,когда размеры противоречат возможности спаривания и развития эмбриона). То ведь возьмите "лабиринтовых" и скрестите лялиуса с гурами или "петушком". Ничего не получится.
Вот это и есть одна из малых "частичек" доказательства Бога. уже не беру межвидовое скрещивание. А они ведь РЫБЫ все :).

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Лично для меня - если Бог существует, то он попросту не вмешивается в дела земные

Ваша правда. Сейчас Бог "отдыхает" не потому,что устал, просто об этом говорит сама Библия,что в седьмой день он отдыхает,не потому ,что сегодня воскресенье :),а потому,что сейчас идёт седьмой "ДЕНЬ" творения.
А по поводу рая- это САД,который будет восстановлен тут на Земле,где он и был изначально. А "загробной жизни нет". Есть только надежда на воскрешение,для тех кто умер,и надежда перейти в Новый Мир, тем кто жив сейчас,когда Бог будет уже" вмешиваться" в дела на Земле.
А судя по Библии многие пророчества,которые там записаны,уже сбываются те которые говрят о "скором" завершении времени "невмешательства". Если вникнуть по пророчествам,записанных об Иисусе Христе,так они все сбылись ,а их было записано порядка 300 шт. Сбылись все . А записаны были от 50 и до 1600(примерно )лет до рождения Иисуса .Так ,что есть над чем поразмышлять.

 Отправлено: 14.03.10 15:44. Заголовок: Александр пишет: уж..

Александр пишет:

цитата:

уже не беру межвидовое скрещивание. А они ведь РЫБЫ все :).

Рыбы не менее разнообразны, чем млекопитающие.
Что же касается лабиринтовых рыб, упомянутых вами, то вероятность их скрещивания примерно такая же, как у волка с лисой (а не собаки с другой собакой), поскольку это представители разных родов в пределах одного семейства. И вообще, лабиринтовых сейчас делят на несколько семейств. Кроме того, скрещиваться и давать неограниченно плодовитое потомство виды из разных родов могут довольно часто - спросите растениеводов, например.

 Отправлено: 14.03.10 15:50. Заголовок: Автор пишет: Кроме..

Автор пишет:

цитата:

Кроме того, скрещиваться и давать неограниченно плодовитое потомство виды из разных родов могут довольно часто - спросите растениеводов, например

Если только на генном уровне исскуственно. Но семена думаю не будут иметь жизнеспособности уже после первых плодов. Есть такой в продаже вид семян,комнатных огурцов- семена от них "нежизнеспособны",вернее получить из них такой же урожай не представляется возможным.

 Отправлено: 14.03.10 15:49. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если вникнуть по пророчествам,записанных об Иисусе Христе,так они все сбылись ,а их было записано порядка 300 шт. Сбылись все . А записаны были от 50 и до 1600(примерно )лет до рождения Иисуса .Так ,что есть над чем поразмышлять.

А сколько было пророчеств всего (обо всех, кто должен, вроде как, явиться), и сколько из них НЕ сбылось? Это так, чтобы посчитать процент "сбывания". И сильно сомневаюсь, что даже сбывшиеся пророчества на 100% подходили по описанию к И. Христу. Точнее, я уверен, что они были столь же расплывчаты, как произведения М. Нострадамуса, и под указанное в них описание могло подойти множество личностей, живших после их написания.

 Отправлено: 14.03.10 15:54. Заголовок: Автор пишет: А скол..

Автор пишет:

цитата:

А сколько было пророчеств всего (обо всех, кто должен, вроде как, явиться), и сколько из них НЕ сбылось? Это так, чтобы посчитать процент "сбывания". И сильно сомневаюсь, что даже сбывшиеся пророчества на 100% подходили по описанию к И. Христу. Точнее, я уверен, что они были столь же расплывчаты, как произведения М. Нострадамуса, и под указанное в них описание могло подойти множество личностей, живших после их написания.

НИКТО больше не долен был являться таким же образом. И пророчества не расплывчаты,а на столько конкретны,что были попытки выдать их за "дописки" после прихода Иисуса. Если будет интересно,постараюсь подготовить данный материал со ссылками.

 Отправлено: 14.03.10 16:16. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если только на генном уровне исскуственно. Но семена думаю не будут иметь жизнеспособности уже после первых плодов.

Объясните тогда наличие четверных гибридов у орхидей в культуре.
Александр пишет:

цитата:

Есть такой в продаже вид семян,комнатных огурцов- семена от них "нежизнеспособны",вернее получить из них такой же урожай не представляется возможным.

Не путайте явление гетерозиса с межвидовой гибридизацией.
Александр пишет:

цитата:

НИКТО больше не долен был являться таким же образом. И пророчества не расплывчаты,а на столько конкретны,что были попытки выдать их за "дописки" после прихода Иисуса.

И такое бывало. Например, вставляли в переписки труда Иосифа Флавия упоминание об И. Х.
Кроме того, евреи сильно сомневаются в описанном в библии способе появления иисусов. Он-то у них - сектант, один из многих.

 Отправлено: 14.03.10 16:30. Заголовок: Автор пишет: Кроме ..

Автор пишет:

цитата:

Кроме того, евреи сильно сомневаются в описанном в библии способе появления иисусов. Он-то у них - сектант, один из многих.

Так потому и не признали,что это им невыгодно,даже по современным меркам. Это уже мною получено из "уст современных евреев". Если бы они исполняли,то что проповедовал Иисус,то какая подставленная "другая щека? :) они всё время воюют:) сейчас,а в Библии,записано ,что если исполнять,"то придут Римляне и завоюют нас". Это политика.Ждут они и сейчас миссию,но миссия должен был доказать свою родословную линию по записям из синагог. А в 70г Н.Э. всё было разрушено и уничтожено. Так как теперь миссия может доказать? Это кстати последнее пророчество об уничтожении данных записей и исполнилось.
По поводу ваших вопросв по орхидеям и всех прочих "ботаниках" увы..это не то ,что я знаю хорошо. потому спорить и что то доказывать с поверхностным представлением- извините было бы глупо с моей стороны.

 Отправлено: 14.03.10 16:44. Заголовок: Александр пишет: по..

Александр пишет:

цитата:

потому спорить и что то доказывать с поверхностным представлением- извините было бы глупо с моей стороны.

Я рад, что вы это признали, наконец. Честность премного вас украсила. А на религиозные темы я с вами спорить не собираюсь. Не моё это. Лишь когда жрец лезет в биологию, я имею право. А так - нет.