Отправлено: 08.02.10 14:42. Заголовок: О проблемах взаимоотношения религии, креационизма и теории Дарвина (продолжение)

http://zhurnal.lib.ru/editors/a/afansxew_i_a/kreacionizm.shtml
Моя статья на тему, вынесенную в заголовке. Критика, пожелания, дополнения - прошу высказываться в этой теме

 Отправлено: 15.12.17 20:56. Заголовок: Мех пишет: Ну так и..

Мех пишет:

цитата:

Ну так и в чём тогда проблема?

Нет никаких проблем, Мех. Зенитчик уже признал, что математическая схема эволюции неприменима к реальной биологии. Этого достаточно.

 Отправлено: 16.12.17 00:09. Заголовок: Математика таки ко в..

Математика таки ко всему применима %) Даже к живописи - правда, до Раушенбаха я всё никак не доберусь.

 Отправлено: 16.12.17 01:07. Заголовок: Биолог пишет: Зенит..

Биолог пишет:

цитата:

Зенитчик уже признал, что математическая схема эволюции неприменима к реальной биологии

Лжёте как дышите.
Не могу больше разговаривать с человеком, который каждую фразу выворачивает наизнанку и трактует не так, как она сказана, а так, как ему удобно.
Аум Синирикё вам коллега.

 Отправлено: 16.12.17 13:23. Заголовок: Zenitchik пишет: Лж..

Zenitchik пишет:

цитата:

Лжёте как дышите. Не могу больше разговаривать с человеком, который каждую фразу выворачивает наизнанку и трактует не так, как она сказана, а так, как ему удобно. Аум Синирикё вам коллега.

Лжете как дышите. Не могу больше разговаривать с человеком, который говорит загадками и непонятными терминами (все форумчане - гауссы и лагранжи, ага), а собеседника, не сумевшего расшифровать его морзянку, называет лжецом.
Пифагор вам коллега.

 Отправлено: 16.12.17 18:24. Заголовок: Биолог пишет: все фо..

Биолог пишет:

цитата:

все форумчане - гауссы и лагранжи, ага

Ну, лично для меня там никаких загадок нет, а я далеко не самый умный человек на планете ¯\_(ツ)_/¯

 Отправлено: 17.12.17 00:31. Заголовок: Биолог пишет: Лжете..

Биолог пишет:

цитата:

Лжете как дышите. Не могу больше разговаривать с человеком, который говорит загадками и непонятными терминами (все форумчане - гауссы и лагранжи, ага), а собеседника, не сумевшего расшифровать его морзянку, называет лжецом. Пифагор вам коллега.

Любая религия - это большая ложь. Потому что у неё есть одинаковый ответ на все вопросы.
А ваш ответ это "бог сотворил!". Поэтому вы не ищете ответы на вопросы науки.
Религия учит не задавать вопросы. Т.к. считает что все ответы у нас уже есть. Хотя на самом деле она не знает даже элементарного.

Вы угрожаете нам, что нас якобы "бог накажет" точно также, как ребёнок угрожает взрослому, что он не получит подарков от Деда Мороза.

К тому же люди веками так говорили и никто никого не наказал. Иначе бы Гитлер, Сталин и Ким Чен Ын умерли бы младенцами в пелёнках.

 Отправлено: 17.12.17 01:00. Заголовок: Ламберт 3 пишет: Люб..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

Любая религия - это большая ложь.

Пока что это спор слепого с глухим, десу. Религия, при всех её недостатках, работает не так, даже если рассматривать только православие и католицизм в отрыве от сотен других верований. И нужна совершенно для другого. Да, на этом форуме нет людей, которые достаточно компетентны в данном вопросе, чтобы вести подобный спор, а не закидывать друг, пардон за невольный каламбур, друга одними и теми же фекалиями по не знаю уже которому кругу. А выводы пусть каждый делает для себя сам +)

 Отправлено: 17.12.17 14:47. Заголовок: Ламберт 3, вы очень ..

Ламберт 3, вы очень нескучный человек!

цитата:

Любая религия - это большая ложь. Потому что у неё есть одинаковый ответ на все вопросы.

Потрясающий критерий лжи! Уникально!

цитата:

А ваш ответ это "бог сотворил!". Поэтому вы не ищете ответы на вопросы науки.

А, так наука - не светоч истины, а сборник вопросов? Так ведь Библия - сборник ответов!

цитата:

Религия учит не задавать вопросы. Т.к. считает что все ответы у нас уже есть. Хотя на самом деле она не знает даже элементарного.

Какая религия? В самой Библии множество примеров сомнений, непонимания и прочего (Моисей, Иов, многие другие и даже Иисус Христос). Бог не осудил никого из них за эти сомнения.

цитата:

Вы угрожаете нам, что нас якобы "бог накажет" точно также, как ребёнок угрожает взрослому, что он не получит подарков от Деда Мороза.

Я вам угрожаю не более, чем взрослый, предупреждающий ребенка об опасности перебегания автотрассы вслепую в неположенном месте.

цитата:

К тому же люди веками так говорили и никто никого не наказал. Иначе бы Гитлер, Сталин и Ким Чен Ын умерли бы младенцами в пелёнках.

Важно мнение не людей, а Библии. А там написано, что Бог очистит Землю от зла и восстановит потерянный Эдем, уже на всей Земле, и жить там будут только праведные, а нечестивые погибнут. А вот точное время не оговорено. И правильно, а то бы люди с ума посходили. Но незнание времени не мешает быть готовым.

 Отправлено: 17.12.17 15:38. Заголовок: Биолог пишет: вы о..

Биолог пишет:

цитата:

вы очень нескучный человек!

А вы очень религиозный человек. Верите во всякие мифы, которые внушали людям в течении более 19 веков.
Биолог пишет:

цитата:

Так ведь Библия - сборник ответов!

А даёт ли она ответы такие как "Сколько ног у сколопендры?", "Существует ли утконос?", "Где находится Антарктида?", "Правильно ли называть физалию - медузой?" "Есть на Гаваях рептилии?" "Почему не существует пресноводных головоногих?". Есть ли эти ответы в вашей книжке.
Биолог пишет:

цитата:

Бог не осудил никого из них за эти сомнения.

Зато по любому поводу убивает детей серой, кидает в инакомыслящих камни, разрушает ураганами города, насылает много болезней и т.д. И если он нас "любит" зачем он отправляет большинство людей в ад?
Биолог пишет:

цитата:

Я вам угрожаю не более, чем взрослый, предупреждающий ребенка об опасности перебегания автотрассы вслепую в неположенном месте

Ну сравнили. Автотрассу можно сфотографировать и снять на видеокамеру. Но никто не снял на фото и видео, как бог наказывал людей "небесным огнём" и атакующих архангелов. А раз этого нет, значит не не приводите в пример такие сравнения!
Биолог пишет:

цитата:

Важно мнение не людей, а Библии. А там написано, что Бог очистит Землю от зла и восстановит потерянный Эдем, уже на всей Земле, и жить там будут только праведные, а нечестивые погибнут. А вот точное время не оговорено. И правильно, а то бы люди с ума посходили. Но незнание времени не мешает быть готовым.

Ваши слова похожи на мечты американского фаната комиксов, который верит что Супермен, Бетмен или Человек-Паук спасёт мир от супер-злодея.
К тому же как невидимый(а на самом деле воображаемый) бог мог написать видимую книгу. И почему столько тысяч лет обещают и нечего не происходит. Это как надеяться, что все люди будут жить комфортной жизнью без чувства боли и эмоций.

 Отправлено: 17.12.17 18:34. Заголовок: Ъхъ, чем дальше, тем..

Ъхъ, чем дальше, тем сильнее мне хочется предложить снести к чертям свинячьим весь раздел о контрэволюции, и останавливает лишь понимание того, что тогда вся эта нечисть выплеснется в другие~

 Отправлено: 17.12.17 19:31. Заголовок: Ламберт 3 пишет: А ..

Ламберт 3 пишет:

цитата:

А вы очень религиозный человек. Верите во всякие мифы, которые внушали людям в течении более 19 веков.

Вы не доказали, что это мифы.

цитата:

А даёт ли она ответы такие как "Сколько ног у сколопендры?", "Существует ли утконос?", "Где находится Антарктида?", "Правильно ли называть физалию - медузой?" "Есть на Гаваях рептилии?" "Почему не существует пресноводных головоногих?". Есть ли эти ответы в вашей книжке.

Она дает ответы на вопросы, которые в миллиард раз важнее для жизни человека, чем то, что вы описали.

цитата:

Зато по любому поводу убивает детей серой, кидает в инакомыслящих камни, разрушает ураганами города, насылает много болезней и т.д. И если он нас "любит" зачем он отправляет большинство людей в ад?

Ад - это небиблейское учение, его нет в Библии. А Бог действительно карает зло, в том числе смертью, имея на это неотъемлемое право.

цитата:

Ну сравнили. Автотрассу можно сфотографировать и снять на видеокамеру. Но никто не снял на фото и видео, как бог наказывал людей "небесным огнём" и атакующих архангелов. А раз этого нет, значит не не приводите в пример такие сравнения!

Но ребенок верит родителю на слово, даже если ни разу не видел кадров реальных ДТП. Вы, видимо, не уловили сути сравнения.

цитата:

Ваши слова похожи на мечты американского фаната комиксов, который верит что Супермен, Бетмен или Человек-Паук спасёт мир от супер-злодея.

Тем не менее, это написано в Библии.

цитата:

К тому же как невидимый(а на самом деле воображаемый) бог мог написать видимую книгу.

Точно так же, как невидимое магнитное поле может притягивать видимые железные опилки.

цитата:

И почему столько тысяч лет обещают и нечего не происходит. Это как надеяться, что все люди будут жить комфортной жизнью без чувства боли и эмоций.

Потому что Бог еще ждет. Видимо, еще есть много людей, которым должна быть проповедана Весть о Нем, прежде чем придет конец.

 Отправлено: 17.12.17 19:47. Заголовок: Ламберт 3 Мех прав, ..

Ламберт 3
Мех прав, давайте закончим дискуссию. Я удаляюсь из темы. Всего хорошего.

 Отправлено: 18.12.17 11:46. Заголовок: Биолог пишет: Вы не..

Биолог пишет:

цитата:

Вы не доказали, что это мифы.

А вы докажите что эволюция лошади миф.

цитата:

Она дает ответы на вопросы, которые в миллиард раз важнее для жизни человека, чем то, что вы описали.

Получается можно спокойно убивать родственников, за то они ели свинину и коренных австралийцев за другую форму носа.
По Библии - можно. Если это такие важные для жизни человека ответы на вопросы, по вашему мнению, то я не хочу доверять такой кровожадной книге.
Биолог пишет:

цитата:

Ад - это небиблейское учение, его нет в Библии.

Полный бред. Вы уже отрицаете мнения ваших единомышленников. Он там (в Библии) есть. А в реальности его нет.

цитата:

Но ребенок верит родителю на слово, даже если ни разу не видел кадров реальных ДТП. Вы, видимо, не уловили сути сравнения.

Даже если родители - алкоголики, наркоманы, убийцы и т.д. Но ребёнок занимается самообразованием, самообучением и рано становится самостоятельным? Нет с таким родителями и враги не нужны.
А вы больше похожи на средневекового крестьянина, который пытается доказать реальность библии общепризнанным учёным-физикам 21 века.
Биолог пишет:

цитата:

это написано в Библии

В комиксах тоже написано, что супергерои существуют. Но я до сих пор их не видел.
Биолог пишет:

цитата:

Точно так же, как невидимое магнитное поле может притягивать видимые железные опилки.

Но оно же не создает их из ничего. Да и к тому же существование магнитного поля можно доказать с помощью научных экспериментов. В отличии от вашего бога.
Биолог пишет:

цитата:

Потому что Бог еще ждет. Видимо, еще есть много людей, которым должна быть проповедана Весть о Нем, прежде чем придет конец.

А вы бы индусам, индейцам Амазонии и новозеландским маори тоже бы внушали такие вещи? Или вы считаете что ваша религия самая правильная? Но ведь существует и существовало тысяча религий и не менее несколько тысяч богов. Но вы же оскорбитесь если я назову вас атеистом в отношении 99,9% богов.
Мне кажется вы этим способом просто хотите записать всех людей мира в "стадо баранов". Чтобы все тупо верили во что угодно. Извините уважаемый, меня в стадо, вы в жизни не запишите. Даже не пытайтесь. Я люблю своё мнение, оно для меня важнее жизни. И не надейтесь что я буду соглашаться с мнением какого-то креацианиста 21 века.
Я не против того чтобы люди верили во что угодно. Я категорически против заставлять всех людей верить в одно и тоже.

Действительно, давайте лучше завяжем этот разговор. Иначе можно долго спорить.

 Отправлено: 18.12.17 12:35. Заголовок: Все же оставлю еще п..

Все же оставлю еще постик...
Ламберт 3 пишет:

цитата:

Действительно, давайте лучше завяжем этот разговор. Иначе можно долго спорить.

Воистину! А то вы совсем в неадекватное состояние впали.

 Отправлено: 18.12.17 15:14. Заголовок: Биолог пишет: в неа..

Биолог пишет:

цитата:

в неадекватное состояние

...сказал человек, слепо верующий Библии и который хочет свергнуть эволюцию и заставить всех людей мира верить в одно и тоже.

 Отправлено: 18.12.17 21:31. Заголовок: Ламберт, уймись...

Ламберт, уймись.

 Отправлено: 16.12.17 01:04. Заголовок: Мех пишет: Но это с..

Мех пишет:

цитата:

Но это с нашей, человеческой точки зрения

С любой. На таком уровне абстракции, как математика, чья угодно точка зрения даст тот же самый результат.
Мех пишет:

цитата:

где всё кривое и меняющееся, наша математика может вообще не иметь смысла

Ты, так думаешь, потому что не знаешь, как работает математика. Любая математика имеет смысл везде.

 Отправлено: 14.12.17 21:28. Заголовок: И повторю вопрос: за..

И повторю вопрос: зачем синтетическую ТЭ изучают в составе биологии, если она - чистая математика? Гнать ее взашей из биологии!

 Отправлено: 15.12.17 01:13. Заголовок: Биолог пишет: если ..

Биолог пишет:

цитата:

если она - чистая математика?

Затем, что математику надо знать всем.

 Отправлено: 15.12.17 05:14. Заголовок: Zenitchik пишет: ма..

Zenitchik пишет:

цитата:

математику надо знать всем.

Конкретнее, пожалуйста: насколько сильно?
Знать таблицу умножения или Всем быть супер-математическими гениями как вы?
Всем 7 милл. человек?