Отправлено: 15.12.14 15:12. Заголовок: Вопрос к верующим

Не только креационистам.
Хотел быть политкорректным. Но всё таки не выдержал и спрашиваю:

Как Вам удаётся верить?

У меня, например, даже представить не получается, что кто-то на полном серьёзе верит в религиозные мифы.

 Отправлено: 15.12.14 18:36. Заголовок: Ну,в религиозные миф..

Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно.

 Отправлено: 16.12.14 12:39. Заголовок: Моргот пишет: Ну,в ..

Моргот пишет:

цитата:

Ну,в религиозные мифы я не не верю, но Веры не чураюсь. Я верю в некую, вселенскую сущность, силу, информационное поле... которая так или иначе управляет всем сущим, может иногда помогать, или карать, согласно своим, неведомым нам алгоритмам. Как-то так, приблизительно.

При этом вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом. ТЭ (она атеистична по своей сути) и вера в любые высшие силы - вещи несовместимые.

 Отправлено: 16.12.14 18:37. Заголовок: Биолог пишет: вы не..

Биолог пишет:

цитата:

вы не можете оставаться атеистом и эволюционистом

Атеистом - нет. Но как МОЯ вера противоречит теории относительности? По моему я об этом не говорил ни слова. ТЭ - это такой же алгоритм высших сил, как и теория относительности, и законы термодинамики. В общем - Вера эволюции никак не противоречит (буддисты разве креационисты?).

 Отправлено: 11.06.18 13:53. Заголовок: Моргот пишет: В общ..

Моргот пишет:

цитата:

В общем - Вера эволюции никак не противоречит (буддисты разве креационисты?).

Буддизм не противоречит палеонтологи, т.к. в буддийском каноне нет описания появления животных. Сам же акт божественного сотворения отрицался Буддой, когда он дискутировал с браминами.

 Отправлено: 16.12.14 11:24. Заголовок: Что то подобное прин..

Что то подобное принципе возможно, но в любом случае нами оно не осязаемо, так что воздействовать мы не можем. У религии проблема в том, что все это связывается собственно с человеком и выходит за данные рамки. Сейчас религия - способ выкачивать деньги из народа и представляет только культурную ценность.

 Отправлено: 16.12.14 11:48. Заголовок: В принципе, вера - э..

В принципе, вера - это то же самое воображение. Дети, например, вообще могут поверить чему угодно. Проблема возникает, когда сие переходит в, эээ, патологическую форму. Фанатизм, короче говоря. Совсем без веры человек не может чисто из-за особенностей строения мозга, и если религия не становится пропагандой, то пусть желающие верят хоть в Яхве, хоть в Перуна, хоть в Азатота, имхо %) Кроме того, я никогда не видел, например, Сатурн, только на фотографиях, и бессилен самолично проверить, существует ли он вообще. Это в определённом смысле тоже как раз такая вера, только не религиозная. Так что здесь всё довольно сложно.

 Отправлено: 16.12.14 12:35. Заголовок: Что ж, попробуем отв..

Что ж, попробуем ответить.
Вера в науку - это не вера в то, что наука и так знает. Это вера в то, что наука может решить какие-то человеческие проблемы: болезни, старение, смерть, преступность, наркоманию, несчастные случаи (ДТП, например) и т.д. и т.п. Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например? Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания. А если вы считаете, что это все естественный процесс - скажите это в лицо матерям, потерявшим детей на войне, родственникам погибших при падении самолета или умерших от рака в хосписе или матери ребенка, изнасилованного и задушенного педофилом.
А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам.
Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами. Мне хорошо знакомо это чувство страха - я не родился христианином. Пока ты атеист - живи себе спокойно, никто не тронет и не призовет к высшему суду. Но ведь мы должны нести ответственность за свои деяния - отсутствие таковой ведет к душевной и телесной деградации. Неизбежно.
Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое.

 Отправлено: 16.12.14 14:43. Заголовок: О, уход от темы. Лад..

О, уход от темы. Ладно, отвечу %)

Биолог пишет:

цитата:

Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например?

1) Изучить строение человеческого мозга.
2) Понять, что именно вызывает стремление совершать подобные вещи.
3) Изобрести химикат, волшебные лучи или что-то ещё для устранения подобных косяков.
4) ?????
5) PROFIT!

Это как вариант.

цитата:

Ведь все это причиняет человечеству огромные нравственные страдания.

К чёрту нравственность, я за здравый смысл =) Тем более, что мораль и без религии прекрасно справляется. Как правило, даже лучше.

цитата:

А мы верим, что Бог может раз и навсегда покончить со всем перечисленным, но ждет, чтобы как можно больше людей обратилось к нему до этого момента - из величайшей любви к нам.

Взаимоисключающие параграфы соблюдены безукоризненно.

цитата:

Атеизм - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое свое слово и каждый поступок перед высшими силами.

Религия - это ширма, за которой прячутся от ответственности за каждое своё слово и каждый поступок, прикрываясь "божьей помощью" и "бесом, который попутал". Это было у Усачева в каком-то из "Оскорблений чувств верующих" - емнип, четвёртая часть, самый конец.

цитата:

Наука очень даже хороша как инструмент познания, но для кардинального решения глобальных проблем нужно что-то другое.

Решительно не понимаю, почему наука должна быть неспособной решать проблемы такого рода. Кроме того, если без веры в воображаемых друзей человек обязательно должен стать неуправляемым быдлом - "я не хочу жить на этой планете" (ц).

Но опять же, тема была именно про веру в религиозные мифы, а не об этом самом.

 Отправлено: 16.12.14 18:41. Заголовок: Биолог пишет: Если ..

Биолог пишет:

цитата:

Если я не прав, то покажите последовательно, как наука может справиться с преступностью, например?

А как это может сделать религия? Охотой на ведьм? Крестовыми походами? Фанатиками-террористами? Человеческими жертвоприношениями? От религии зла не меньше, чем от науки, и даже больше - ведь религия возникла раньше.

 Отправлено: 16.12.14 19:38. Заголовок: Моргот пишет: От рел..

Моргот пишет:

цитата:

От религии зла не меньше, чем от науки

Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования, и то смотря с какой стороны %) Это ведь не философия, а метод познания мира, который с такими понятиями вообще не связан. И мир, и метод.

 Отправлено: 16.12.14 19:48. Заголовок: Мех пишет: Тащемта ..

Мех пишет:

цитата:

Тащемта от науки зла быть не может по определению - только от её неправильного использования,

Так и с религией то-же самое, буддизм например. Главное как применить плоды науки или религии. Кто виноват, что плоды и науки и религии сперва закрепляют на крови и жизнях людей?

 Отправлено: 17.12.14 04:44. Заголовок: Моргот пишет: буддиз..

Моргот пишет:

цитата:

буддизм например.

Насколько я помню, буддисты всё же добрые %)

Возвращаясь к изначальной теме - нужно ещё учитывать инерцию мышления и прочие такие вещи. Они и за пределы веры распространяются. Скажем, эфирная теория давно потеряла актуальность, однако ж многие пытаются её отстаивать. Просто потому, что она больше нравится. К тому же старое нередко почти всегда кажется лучше нового, в чём опять-таки помимо прочих факторов виноваты сами механизмы мышления. Мозг - аналоговая система, и новая информация воспринимается им именно в сравнении с уже имеющейся. Если там произошёл какой-то незначительный сдвиг, может быть даже чисто психологический, появляется такая вот фигня. Иногда сие особенно заметно, и такие случаи сильнее бросаются в глаза.

 Отправлено: 17.12.14 07:57. Заголовок: Мех пишет: Наскольк..

Мех пишет:

цитата:

Насколько я помню, буддисты всё же добрые %)

Я это и имел ввиду

 Отправлено: 17.12.14 18:37. Заголовок: Мозг - нейронная сис..

Мозг - нейронная система. Там особая фишка.

 Отправлено: 16.12.14 15:07. Заголовок: "Наука может реш..

"Наука может решить проблемы". Ага, а молоток может забить гвоздь.
Просто верх адекватности мышления.

 Отправлено: 18.12.14 10:36. Заголовок: Zenitchik, вопрос сл..

Zenitchik, вопрос сложный(-:
Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное. Для меня религия — в первую очередь моральная система, крепко завязанная на особенный пласт культуры. Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему.
А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее. Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого(тем не менее я чту Библию, как и церковную обрядность, особенный пласт культуры я не просто так помянул).

 Отправлено: 18.12.14 16:01. Заголовок: Юный биолог пишет: м..

Юный биолог пишет:

цитата:

моральная система

/me тоскливо смотрит на священников.

 Отправлено: 19.12.14 10:37. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Я слишком хорошо вижу в библейских сказаниях аккадские, египетские и орфические контуры, чтобы всерьёз верить, что этот текст был записан под диктовку Духа Святого

Да, библейский сюжет действительно перекликается со сказаниями и мифами других народов. Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот? Или что те народы, не принимая истинного Бога, но видев его проявления в древности, просто записали это по-своему?
Кроме того, Библия написана для всех людей Земли, в отличие от мифов, и оказывает действие на людей (непредвзятых и интеллектуально честных), какое мифам и не снилось.
Юный биолог пишет:

цитата:

Ну и даёт надежду в случае чего.

Браво! Но Зенитчик и Мех вам как дважды два докажут, что наука Библию в этом опережает.
Юный биолог пишет:

цитата:

Я верующий, но в загробную жизнь не верю. Мне она ни к чему и я считаю, что не это главное.

Браво! Согласно Библии, ее и нет! Не раз Библия заверяет, что душа смертна наравне с телом, и что мертвые не мыслят ("ничего не знают" в Экклезиасте).
А теперь поставим рядом две ваших фразы:
Юный биолог пишет:

цитата:

Ну и даёт надежду в случае чего. Господь милосерден и мир милосерден. Всё к лучшему.

и

цитата:

А в чём Бог, где Бог... Ерунда. Как и создание мира и прочее.

Вы уж определитесь как-нибудь, а то противоречие получилось. Как думаете, откуда та надежда, о которой вы упомянули?
Но про милосердие мира - сильно. Как думаете, могут в милосердном мире люди гибнуть от ножа бандита, которому понадобился чужой кошелек?

 Отправлено: 19.12.14 15:50. Заголовок: Биолог пишет: Но вам..

Биолог пишет:

цитата:

Но вам не приходило в голову, что это Библия стала основой для тех мифов, а не наоборот?

Честно пытался найти дату её написания, но не смог. Однако подозреваю TIME PARADOX, ибо Аккад закончился ещё за двадцать два века до Христа, а Египет начался вообще с каменного века.

 Отправлено: 19.12.14 17:35. Заголовок: Мех пишет: Честно п..

Мех пишет:

цитата:

Честно пытался найти дату её написания, но не смог.

А что же не спросили хотя бы меня? Самые древние книги Библии - пять книг Моисея и книга Иова (которую записал тоже, скорее всего, Моисей) - написаны около 1600-1500 г. до н.э. (или немного раньше). Последние - книги Иоанна (евангелие, три письма и Откровение) - около 98 г. н.э.