Отправлено: 06.11.13 13:36. Заголовок: Искусственный интеллект против эволюции

Программирование искусственного интеллекта как ничто другое близко к эволюционизму, ближе биологии и археологии вместе взятых. Поскольку ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая. От простого к сложному, как /якобы/ весь животный мир, как вся Вселенная. Однако, ни один ИИ-программист до сих пор не продемонстрировал ни одного эволюционирующего алгоритма. Даже проводился конкурс по созданию простейшей эволюционирующей программы: игры в крестики-нолики. Никто ничего не создал.

Если кому интересно доказательно подискутировать в данном направлении, рекомендую посетить сайт http://newpoisk.narod.ru

Теория ИИ убедительно опровергает эволюционное происхождение жизни на Земле в целом и человека в частности. Более того, именно увлечние эволюцией стало тормозом к получению антистарения.

Цитата из книги по этому поводу:
"Старение — штука системная. Поэтому для понимания его причин необходим системный же взгляд на объект
исследований. Что это такое? Это когда нигде нет никаких пробелов. Иначе в том месте, где имеется пробел,
возникает неопределенность и цепочка логических следствий (собственно теория) автоматически оказывается
бесполезной. Так вот, теория эволюции как раз и была единственной лишенной неопределенностей платформой
(использует только законы природы, а они известны), с которой можно было работать по-системному.
Неудивительно что любое объяснение любого глобального биологического явления до сего дня должно было
быть во что бы то ни стало увязано именно с эволюционным учением, поскольку в противном случае
невозможно будет логически обосновать первопричину данного явления, а следовательно и его само в целом.
Теория ИИ — новая платформа. В ней для построения биотеорий вместо глобальной концепции «как это могло
возникнуть», используется глобальная же концепция «как бы я это сделал». Она намного более приспособлена к
копанию в нужном направлении, чем эволюционная платформа (по своей сути тяготеющей к объяснениям
причин). Иными словами, шансов открыть причину старения «на кончике пера» с ИТ гораздо больше. В
напичканных под завязку причинно-следственными связями сложных системах это иногда единственно
возможный способ докопаться до истины за разумное время."

 Отправлено: 06.11.13 14:59. Заголовок: >Однако, ни один..

>Однако, ни один ИИ-программист до сих пор не продемонстрировал ни одного эволюционирующего алгоритма. Даже проводился конкурс по созданию простейшей эволюционирующей программы: игры в крестики-нолики. Никто ничего не создал.

А зарубежные аналоги изучали? Когда изучите - обращайтесь.

 Отправлено: 06.11.13 15:01. Заголовок: Сайт создали явно не..

Сайт создали явно не IT-шники. Сомнительно, чтобы страничка уровня школьника могла представлять разработчиков ИИ.
Уважаемый, Вы не тот, за кого себя выдаёте.

 Отправлено: 06.11.13 20:25. Заголовок: Про биологические т..

Про биологические теории старения читали хоть что-нибудь?
Невероятно радует подраздел "спасение экологии". Химию, физику и математику спасать не следует?
(косится на календарь) Ах да, школьные каникулы же начались...

 Отправлено: 06.11.13 22:04. Заголовок: Меня больше порадова..

Меня больше порадовал фон с Оптимусами в "антистарении" %) К сожалению, ничего прочитать так и не удалось - даже если отключить, не побоюсь этого слова, "дизайн", то тексты всё равно больше смахивают на пародию самих себя, чем на что-то, призванное донести информацию до широкой публики.

цитата:

Теория ИИ убедительно опровергает эволюционное происхождение жизни на Земле в целом и человека в частности.

Тульские пряники убедительно опровергают садоводство в целом и борьбу с кротами в частности.

 Отправлено: 07.11.13 09:51. Заголовок: Ну зачем, зачем, вы ..

Ну зачем, зачем, вы это пишете... Еще раз: «ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая». Э-во-лю-ция! Ну не поняли что-ли? :) Наоборот расхваливать должны, признать что ошибались и т.д.. Иначе весь прикол испортите.

 Отправлено: 07.11.13 12:56. Заголовок: NewPoisk пишет: ИИ-п..

NewPoisk пишет:

цитата:

ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая

Таки не всякое развитие можно назвать эволюцией %)

А ещё совершенно упускается из виду то, что для мощного софта нужно не менее мощное железо, которое пока только разрабатывается. Да и с софтом тоже возни более чем - вон сколько времени делаются обычные компьютерные операционки...

 Отправлено: 07.11.13 16:18. Заголовок: ИИ-программа — это, ..

цитата:

ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая

А чем докажете?

 Отправлено: 08.11.13 09:19. Заголовок: Zenitchik пишет: А ..

Zenitchik пишет:

цитата:

А чем докажете?

А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?! Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?! В таком случае изучите список соответствующей литературы!

 Отправлено: 08.11.13 10:35. Заголовок: NewPoisk пишет: А ра..

NewPoisk пишет:

цитата:

А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?!

В науке принято доказывать даже то, что дважды два действительно равняется четырём - и такие доказательства реально существуют (хотя лично я ими не интересовался).

цитата:

Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?!

Есть такая замечательная штука, называется "обучение" - и к ИИ, насколько я помню, применяется именно это понятие. Если я научился ходить, освоил иностранный язык или придумал новый метод решения головоломки, я не эволюционировал, верно? :3 Точно так же и здесь. А ещё есть другая замечательная штука - метаморфоза. Если гусеница превращается в бабочку, а головастик в лягужку, они не эволюционируют, хотя становятся сложнее и совершеннее (с нашей точки зрения, ибо совершенство - вообще очень абстрактное понятие). Из-за непонимания терминов очень часто рассыпаются даже самые стройные с виду рассуждения. Биологическая же эволюция вообще предполагает изменения в новом поколении, а не в уже существующем.

 Отправлено: 29.12.13 06:14. Заголовок: NewPoisk пишет: А р..

NewPoisk пишет:

цитата:

А разве это нуждается в каких-либо доказательствах?! Вы хотите сказать что кроме эволюционного пути есть что-то иное?!

Для развития искусственного интеллекта есть еще куча индусских программистов, которые создают интеллектуальные программы с ноля, либо и готовых модулей, но не путем классической эволюции.

А а эволюционные алгоритмы вполне существуют. Кроме того, при некотором желании их можно использовать для обучения нейросети. Эволюционный алгоритмы используются прежде всего для аппроксимации функций, а обучение нейросети сводится к нахождению максимума функций.

 Отправлено: 07.11.13 16:21. Заголовок: эволюционное происхо..

цитата:

эволюционное происхождение жизни

Сей набор слов доставляет.

 Отправлено: 17.12.13 14:49. Заголовок: Вы меня не правильно..

Вы меня не правильно поняли. Жизнь не произошла эволюционным путем!

 Отправлено: 17.12.13 16:20. Заголовок: NewPoisk пишет: Жизн..

NewPoisk пишет:

цитата:

Жизнь не произошла эволюционным путем!

Если имелась в виду биологическая эволюция, то это очевидно - до появления жизни и эволюционировать было нечему %) Но если брать более широкий смысл этого термина, то тут уже не всё так просто.

 Отправлено: 17.12.13 17:19. Заголовок: Жизнь не произошла э..

цитата:

Жизнь не произошла эволюционным путем

Это был привет от Капитана Очевидность?

 Отправлено: 20.12.13 17:09. Заголовок: Судя по разноцветным..

Судя по разноцветным буквам, грешно смеяться над автором сайта.

 Отправлено: 25.12.13 13:33. Заголовок: Еще раз: «ИИ-програм..

Еще раз: «ИИ-программа — это, в подавляющем своем большинстве, программа эволюционирующая». Э-во-лю-ция! Ну не поняли что-ли? :)

 Отправлено: 25.12.13 14:48. Заголовок: NewPoisk Вы лжёте. ..

NewPoisk
Вы лжёте. ИИ-программа как правило никакого отношения к генетическим алгоритмам не имеет.

 Отправлено: 26.12.13 07:42. Заголовок: Но об этом гласит сп..

Но об этом гласит список литературы!

 Отправлено: 26.12.13 13:06. Заголовок: Самая прелесть списк..

Самая прелесть списка литературы - в том, что с ним любой текст выглядит умнее, но читать то, на что он ссылается, мало кто будет .)

 Отправлено: 26.12.13 16:18. Заголовок: Мне даже не интересе..

Мне даже не интересен ваш список литературы. Об интеллектуальных алгоритмах и о генетических алгоритмах я знаю не по наслышке.

Ну-ка, расскажите-ка мне, где же это в системе на нейронных сетях эволюционирующий алгоритм? Далеко за примером ходить не надо: любая программа распознавания текстов. Каким местом она эволюционирует?

 Отправлено: 27.12.13 12:53. Заголовок: Zenitchik пишет: Мн..

Zenitchik пишет:

цитата:

Мне даже не интересен ваш список литературы. Об интеллектуальных алгоритмах и о генетических алгоритмах я знаю не по наслышке. Ну-ка, расскажите-ка мне, где же это в системе на нейронных сетях эволюционирующий алгоритм? Далеко за примером ходить не надо: любая программа распознавания текстов. Каким местом она эволюционирует?

Вот этим самым местом. Пользуясь случаем, приведите пример интеллектуального алгоритма.

 Отправлено: 27.12.13 16:27. Заголовок: Программа распознава..

Перцептрон. Никаких генетических алгоритмов. Только программная или аппаратная реализация нейронной сети.
Вы даже не знаете, что такое нейронная сеть?

Кстати, пользуясь случаем, когда Вы наконец изучите HTML и приведёте свой сайт в порядок?

 Отправлено: 26.12.13 14:08. Заголовок: Все книги про эволюц..

Все книги про эволюцию заканчиваются солидным списком литературы , стало быть они стараются выглядеть умнее чем на самом деле. Зачем?

 Отправлено: 26.12.13 15:56. Заголовок: А статьи на той же в..

А статьи на той же википедии зачем? +)

Кстати, всё хотел спросить - а ви таки являетесь автором/соавтором того сайта или совершенно посторонним человеком, которому захотелось поделиться ссылкой? Из речей даже точку зрения на енто дело не могу понять.

 Отправлено: 26.12.13 16:19. Заголовок: Скорее всего, это кт..

Скорее всего, это кто-то с этого сайта.
Уровень подготовки - явно одинаковый. Нет смысла говорить об ИИ с людьми, которым даже HTML изучить западло.

 Отправлено: 26.12.13 16:37. Заголовок: Кстати, на сайте вме..

Кстати, на сайте вместо списка литературы - какая-то агитка, явно от человека, который никак не связан с разработкой программных продуктов.

 Отправлено: 28.12.13 23:42. Заголовок: Выставлено на экспоз..

Выставлено на экспозицию в кунсткамеру.
http://science-freaks.livejournal.com/2474654.html

 Отправлено: 29.12.13 15:09. Заголовок: К слову, эволюция - ..

К слову, эволюция - это в первую очередь адаптация к изменениям среды обитания. Какой стимул у компьютерной программы делать что-то похожее, если добывать пищу ей не надо (да и не сможет), привлекать внимание самочки - тоже, срок жизни фактически бесконечен, а размножение создаёт идеально точную копию? Появление новых программ, с которыми ИИ должен работать - не аргумент, потому что это обучение, а не эволюция.

 Отправлено: 29.12.13 22:36. Заголовок: Мех, ты в корне неве..

Мех, ты в корне неверно понимаешь эвлоюционный алгоритм. Программная оболочка - это среда, которая реализует размножение и отбор над популяцией решений какой-то задачи. Задача может быть какая угодно, лишь бы для неё подходил данный метод поиска решения, решение - тоже каким угодно, лишь бы поддавалось разложению на части, которые будут играть роль генов.

 Отправлено: 29.12.13 22:38. Заголовок: Zenitchik пишет: Мех..

Zenitchik пишет:

цитата:

Мех, ты в корне неверно понимаешь эвлоюционный алгоритм.

Это да. Но раз здесь искусственный интеллект сравнивается с биологической эволюцией, то какая нафиг разница? %)

 Отправлено: 29.12.13 20:24. Заголовок: Inry Вот это архип..

Inry
Вот это архиправильный шаг, я считаю.

 Отправлено: 14.01.14 18:02. Заголовок: Я просто оставлю это..

Я просто оставлю это здесь %)

 Отправлено: 23.04.18 11:30. Заголовок: 2NewPoisk. Прочитал ..

2NewPoisk. Прочитал "Интегральную теорию...". Спасибо. Жаль, что поздно стал заниматься этой темой. Абсолютно независимо подошел к идеям, которые Вы сформулировали.
Воссоздал "компьютерный" ДНК и универсальную систему обработки данных, формирующую поток объектов уровня 1. Типа универсальной "нервной системы" организма. Всё стыкуется. Есть идеи устройства памяти и идеи программной реализации динамической объектной логики, как инструмента формирования логических последовательностей. Проверено. Работает. В программе хорошо видна структура отношений О(N), но есть ряд конструктивных замечаний практического свойства. Можно сказать, что на основе Ваших принципов проработана когнитивная модель, возможная к программной реализации на достаточно скромных технических ресурсах...
P.S. Жаль, если этот пост останется последним...
Не думаю, что данная площадка подходит для обсуждения нюансов проекта...

 Отправлено: 23.04.18 12:54. Заголовок: mimino_r пишет: Не д..

mimino_r пишет:

цитата:

Не думаю, что данная площадка подходит для обсуждения нюансов проекта...

А перевод на русский будет? %) Просто не все здесь знакомы с такой терминологией.

 Отправлено: 23.04.18 16:18. Заголовок: mimino_r пишет: Не ..

mimino_r пишет:

цитата:

Не думаю, что данная площадка подходит для обсуждения нюансов проекта...

А я бы обсудил. Кажется, у Вас, в отличие от топик-стартера, действительно есть, что сказать.
На каком языке пишете? Где можно глянуть исходники?