Отправлено: 05.01.05 17:33. Заголовок: Географические изыски

Здесь, в этой теме, мы будем обсуждать возможную географию неоцена. География - вещь интересная, да без неё и никак. Оставляйте тут свои географические изыски, вопросы и т.д. В конце концов можно будет наскрести на грамотную географическую карту, которая ох как нужна «Путешествию в неоцен». (Кое-что я уже начал чертить. Автор видел.)
Итак, мои личные предположения:
1. Ирландское море-озеро.
В неоцене Великобритания и Ирландия, столкнувшись, станут частью Европы, полуостровом. Но в месте столкновения этих островов, я думаю, будет крупный солоноватый водоём. Образуется он, когда Ирландия врежется в Великобританию, из залива, расположенного на западе Великобритании. (Сходным образом появилось озеро Канрпентария). Этот водоём предлагаю назвать Ирландским море-озером (У кого есть названия получше - предлагайте). Ихтиофауна этого места будет существенно отличаться от морской и речной, и заслуживать отдельного рассказа.
2. Североамериканское море.
Ледник, пройдя по Северной Америке, сделает Великие Американские озёра одним пресным водоёмом, Североамериканским морем. Он распахает барьеры между ними. Тоже интересное место.
Ещё похожий водоём - Великое Канадское озеро - появится при объединении тем же способом Большого Медвежьего им Большого Невольничьего озёр.
3. Оазисы в Средиземноморье.
Ну, это совсем немного. Дело в том, что острова Кипр, Крит, Сардиния, Сицилия, Болеарские о-ва и Корсика станут настоящими оазисами жизни в солёном Средиземном болоте. Почва на них не будет засолена - а значит там буйно будет расти зелень. Там есть реки - значит в воде проблем не будет. Там есть тень. Получается, что такие крупные оазисы могут стать домом для интересных форм жизни.

 Отправлено: 18.02.10 18:49. Заголовок: Риски перекраивания ..

Риски перекраивания при предварительном просмотре поглавно:
1. Страна высоких трав. Саванны Северной Африки, крупные травоядные и хищники - проблем не вижу
2. Мохнатые садовники. Саванны Северной Африки, мелкие животные - аналогично изменений нет
3. Царство папируса. Нил-Нигер - крупнейшая речная система Северной Африки - тоже никаких изменений не предвидится
4. Остров в океане. Индийский океан - острова и их обитатели - изменений нет
5. Великие строители рифов. Индийский океан - морские мелководья - изменений нет
6. «Чердак» мира и его обитатели. Меганезия, фауна саванны - видимо придется переделывать из-за нарушения изоляции Австралии
7. Странники океана. Пелагические животные Тихого океана - изменений нет
8. «Висячие сады» океана. Планктонные обитатели Тихого океана - изменений нет
9. Властелин неба. Субантарктические острова - можно внести косметические изменения в геологическую часть, по существу изменений нет
10. Странник южных гор. Огненная Земля, равнины и горы - придется менять, но не все потеряно, вполне можно перенести местное действие на новообразованные острова сомкнутые с Южной Америкой
11. Хищник цвета травы. Пампасы Патагонии - принципиально ничего можно не менять.
12. Жители великой реки. Обитатели рек Амазонка и Гипполита (бассейн Амазонии) - изменений нет
13. Год великой пустыни. Пустыня Мексиканского нагорья, хищники и травоядные - принципиальных изменений нет
14. Будни широких равнин. Равнины центральной части Северной Америки - изменений нет
15. Грозовой лес. Дождевой лес Юго-Восточной Азии - глобальных изменений нет, может чуть уточнить местоположение
16. Звери в облаках. Обитатели Гималаев - изменений нет
17. Дикий сад. Монголия, кустарниковые заросли - видимо нужно менять, но ситуацию можно спасти передвинув место действия несколько западнее, либо наоборот восточнее...
18. Леса и снега. Северный Урал - в общем можно оставить как есть...
19. Холодное море севера. Земля Франца-Иосифа, Северный Ледовитый океан - без изменений
20. Щедрый океан. Атлантическое побережье Южной Европы - без изменений
21. Средиземное... болото. Солёные болота Средиземноморской низменности - следует подумать, возможно измения и не будут значительными... Может и нет.
22. Царство горных духов. Пещеры Балкан - думаю можно не трогать
23. Крылатые убийцы. Сельва Южной Америки - без изменений
24. Земля Сунда. Остров в Индонезии, дождевой лес - нужно менять. Но! Это вполне может быть описание новых островных массивов выросших на месте Микронезии... Это позволит ограничиться чисто косметическими изменениями
25. Монстр тропического рая. Тропики Тихого океана, острова Тонга - без изменений
26. Владыка Четвероморья. Солоноватое бессточное море-озеро в Юго-Восточной Европе - думаю можно оставить максимум ограничившись некоторой правкой геологической части.
27. Земля множества бедствий. Равнинная часть Китая, болота - можно не трогать
28. Пираты Карибского моря. Рыбы и другие обитатели Карибского моря - стоит подумать, но можно и не трогать...
29. Хозяева болотного края. Болота Западной Сибири - без изменений
30. Лесной маскарад, или Тайна летающей головы. Восточно-Африканский субконтинент (Земля Зиндж), дождевой лес - нужно переписать геологическую часть, но основу можно не трогать.
31. Земля камней и пыли. Персидский хребет - горы на месте Персидского залива - без изменений
32. Мир на грани небытия. Тихий океан, глубина в 2500 метров - без изменений
33. Хозяева бездны. Дно Тихого океана - без изменений
34. Возрождение "Зеленой земли". Гренландия, равнины - под вопросом. Но можно переместить место действия куда-нибудь в Лабрадор.
35. Карибский ковчег. Остров Большая Антигуа, тропический лес и горы - можно немного дополнить, можно не трогать.
36. Стражи Атлантиды. Атлантический океан - без изменений
37. Шуршащие в траве. Саванны Северной Африки - без изменений
38. Жизнь на краю света. Обитатели лугов Антарктики - косметические изменений в плане геологии и уточнения местоположения
39. Хрупкие драконы Антарктики. Обитатели лугов Антарктики - аналогично предыдущему, минимально уточнить место
40. Птичий остров. Остров Курильской гряды - без изменений
41. Саванны Лемурии. Западная часть Мадагаскара, влажные саванны - без изменений
42. Тростниковый бастион. Юго-Восточная Европа, северный берег Четвероморья - можно не трогать
43. Странники степей. Степи Южной Европы - место действия сместить восточнее, но можно капитально и не трогать
44. Orbis subterraneus. Степи Южной Европы (подземные животные) - аналогично
45. Из океана к вершинам гор... И обратно. Меганезия, река Муррей - пересмотреть с учетом неизолированности от Азии
47. Зелёная жемчужина Тихого океана: обитатели леса. Гавайские острова - животные дождевого леса. - без изменений
48. Животворный дождь. Пустыни юго-запада Меганезии - без изменений
49. Верхолазы лесов и гор. Горные тропические леса Южного Китая - без изменений
50. Узурпаторы в царстве дронта. Остров Маврикий и жители леса - без изменений
51. Подводный рыцарь. Венедское озеро (северо-запад Европы) - рыбы и ракообразные - полагаю можно не трогать
52. Тень от крыльев на траве. Южная Америка: неоценовая мегафауна Гранд-Чако - без изменений
53. Кто в замке король? Новая Зеландия, лесные животные - без изменений
54. Атлантические Гавайи. Остров Новая Азора, морские птицы и другие обитатели побережья - без изменений
55. Пресное море Азии. Озеро Байкал и его обитатели от мелководий до дна. - можно дополнить, можно не трогать
56. Цветы-обманщики. Дождевой лес Юго-Восточной Азии и его обитатели - животные и растения - без изменений
57. Знак саламандры. Мелкие обитатели влажного субтропического леса на тихоокеанском побережье Северной Америки. - думаю можно не трогать
58. Работники тления. Североафриканская саванна - падальщики и пожиратели навоза. - оставить как есть
59. Пассажиры живого корабля Тихий океан. Гигантский вид морских черепах, его паразиты и симбионты. - без измнений (у меня есть альтерантивный взгляд на развитие китов, но это отдельная тема).
60. Великаны Сибири. Восточная Сибирь. Представители мегафауны, их паразиты, симбионты и хищники. - без изменений
61. Голоса в ночи. Дождевые леса на севере Меганезии. Ночные виды животных разных ярусов леса. - пересмотреть с учетом связей с Азией
62. Зеркало неба. Высокогорное озеро в Южной Америке на плато Альтиплано, и его обитатели от берегов до дна. - без изменений
63. Охотник из Ао-Теа-Роа. Новая Зеландия, крупные местные животные - хищники и травоядные. - можно не трогать
64. Сага о пернатых. Исландия и её обитатели - без изменений
65. Цитадель на дереве. Влажный тропический лес Экваториальной Африки, полог леса - без изменений
66. Крик лемура. Дождевой лес на востоке Мадагаскара - можно не трогать
67. Сон об ушедшем море. Мангровый лес на севере Меганезии, берега Арафурского озера. - пересмотреть с учетом примыкания Австралии к Азии
68. Ядовитое братство. Влажный тропический лес Экваториальной Африки; мелкие обитатели леса. - можно не трогать
69. Каменные спины. Остров в тропиках Атлантического океана; его обитатели - птицы и рептилии. - в принципе можно не трогать
70. Каракумская дельта. Четвероморье, дельта среднеазиатской реки Узбой; жители дельты - птицы и их соседи. - без изменений
71. Несколько минут солнца. Окраина Кипрского горного массива в Средиземноморской котловине; жители пустыни и подземного водоёма. - сдвинуть в западную часть Средиземноморье
72. Между солнцем и солью. Миграция обитателей саванн Северной Африки к Мальтийскому горному массиву. - без изменений

 Отправлено: 18.02.10 18:54. Заголовок: Lestarh пишет: 6. «..

Lestarh пишет:

цитата:

6. «Чердак» мира и его обитатели. Меганезия, фауна саванны - видимо придется переделывать из-за нарушения изоляции Австралии

Насколько сильно? В принципе, я собирался когда-то переписывать главы первого цикла. Так что надо лишь обговорить детали, а мне...

цитата:

-Филипп Бедросович, а почему в вашем творчестве так много римейков?

 Отправлено: 18.02.10 18:53. Заголовок: В принципе кардиальн..

В принципе кардинально пострадают только австралийские главы. По существу только шесть глав нуждаются в сколь-нибудь заметной правке, остальное можно либо вообще не трогать, либо косметически поправить.

Про Локи. Меня чисто геологически несколько смущает идея массового роста островов на срединно-океаническом хребте - в реальности это только Исландия. Но с другой стороны - а почему бы и нет?

 Отправлено: 18.02.10 18:56. Заголовок: Насколько сильно? В ..

цитата:

Насколько сильно? В принципе, я собирался когда-то переписывать главы первого цикла. Так что надо лишь обговорить детали, а мне...

Про детали подумаю. Географически ничего трогать вообще не надо. Проблему вижу только в том, что если Австралия соединяется с Азией, то такого обилия сумчатых скорее всего не будет. То есть их придется менять на плацентарных :(
Но при этом мы можем оставить отдельные "сумчатые регионы" - Тасмания и острова к северо-востоку от Новой Гвинеи как существующие, так и новообразованные и расширенные.

 Отправлено: 18.02.10 19:04. Заголовок: Lestarh пишет: тако..

Lestarh пишет:

цитата:

такого обилия сумчатых скорее всего не будет

Соединится ли настолько сильно? И обязательно ли отступят сумчатые? Ведь некоторые сумчатые добрались до "линии Уоллеса" уже сейчас. А кенгуру вполне конкурентоспособны и сейчас. Плюс сумчатые мыши охотно ловят мышей обычных. И я немного надеюсь на ревностные природоохранные мероприятия нынешних австралийцев...

 Отправлено: 18.02.10 19:09. Заголовок: Попробую очень схема..

Попробую очень схематично прикинуть карту, а про сумчатых надо по месту смотреть, вот так сразу даже не знаю что сказать... Те же опоссумы оказались способны на то, с чем не справились южноамериканские копытные - выжить и вселиться в Северную Америку. (Что интересно второй группой справившейся с этим оказались довольно примитвные ксенартры).

 Отправлено: 18.02.10 19:14. Заголовок: Lestarh пишет: втор..

Lestarh пишет:

цитата:

второй группой справившейся с этим оказались довольно примитвные ксенартры

Вышибли из Америки носорогов напрочь.

Lestarh пишет:

цитата:

Попробую очень схематично прикинуть карту

Давайте, попробуем всем миром сделать более точное словесное описание. Я уже упоминал, что Александр Смыслов хотел нарисовать карту. Рисует он неплохо, все видели. Если согласится нарисовать, было бы неплохо...

 Отправлено: 18.02.10 19:15. Заголовок: На полноценную карту..

На полноценную карту я пока не рассчитываю, но хотя бы общие контуры...

Слова очень неопределенны их каждый может понимать по своему, нужна хотя бы минимальная наглядность.

 Отправлено: 18.02.10 19:22. Заголовок: Понимаю, набросок ст..

Понимаю, набросок стоит сделать. Но обговорить тонкости, которые на нём не видны, тоже необходимо.

 Отправлено: 18.02.10 19:25. Заголовок: Естественно..

Естественно

 Отправлено: 18.02.10 20:01. Заголовок: Набросок что куда и ..

Набросок что куда и насколько может съехать:


Острова могут быть с ошибками, также не учтены горообразования в местах "сплющивания". Проекция - меркатора (иначе запутаемся с направлениями). Антарктиды на образце не было :(

 Отправлено: 18.02.10 20:15. Заголовок: Еще пикантая подробн..

Еще пикантая подробность, северный полюс медленно но неуклонно двигается примерно по 80-му меридиану западной долготы в направлении Гренландии...

цитата:

The slow drift, about 20 m since 1900, is partly due to motions in the Earth's core and mantle, and partly to the redistribution of water mass as the Greenland ice sheet melts, and to isostatic rebound, i.e. the slow rise of land that was formerly burdened with ice sheets or glaciers[1]. The drift is roughly along the 80th meridian west.

При таких темпах (20 метров в столетие - 0,2 м в год) за 25 млн лет он должен съехать аж на 5.000 км! То есть куда-то в район северо-восточной оконечности озера Гурон (недалеко от Оттавы)...
Вопрос к публике - вот это стоит учитывать? Тут то климат точно поедет не слабо...

 Отправлено: 18.02.10 20:24. Заголовок: Lestarh пишет: При ..

Lestarh пишет:

цитата:

При таких темпах (20 метров в столетие - 0,2 м в год) за 25 млн лет он должен съехать аж на 5.000 км!

Если направление движения сохранится. А оно сохранится ли? Думаю, нужно сравнить положение полюса в разные эпохи того же кайнозоя. И тут я не уверен, что полюс "болтался" по всей планете с таким размахом. Нет, я понимаю, когда сотни миллионов лет на счету. Тогда предсказание чего-либо окажется вообще бессмысленным делом.

 Отправлено: 18.02.10 20:16. Заголовок: А если попробовать д..

А если попробовать другую проекцию? Например, цилиндрическую? Тогда полярные районы будут как донышки консервной банки, но лучше видимые, и не будет чудовищного искажения Гренландии.

 Отправлено: 18.02.10 20:20. Заголовок: можно, но следует уч..

можно, но следует учитывать, что в любой другой движение отличное от строго меридионального будет отображаться довольно замысловатой кривой. То есть просто сдвинуть объект на нужное количество километров, к примеру на северо-восток, уже не получится. Придется на глаз строить криволинейную траекторию.
Поэтому в процессе обсуждения я бы оставил Меркатора, а при создании конечной можно выбрать что художнику понравится. При необходимости я попробую найти софт для преобразования одной проекции в другую.

 Отправлено: 18.02.10 20:28. Заголовок: Lestarh пишет: Прид..

Lestarh пишет:

цитата:

Придется на глаз строить криволинейную траекторию.

"Опять по пачке "Беломора" полетим!" (из анекдота)

 Отправлено: 18.02.10 20:21. Заголовок: Если честно я вообще..

Если честно я вообще по Google-Earth двигал, а потом на карте прикидывал

 Отправлено: 18.02.10 21:00. Заголовок: Если направление дви..

цитата:

Если направление движения сохранится. А оно сохранится ли? Думаю, нужно сравнить положение полюса в разные эпохи того же кайнозоя. И тут я не уверен, что полюс "болтался" по всей планете с таким размахом. Нет, я понимаю, когда сотни миллионов лет на счету. Тогда предсказание чего-либо окажется вообще бессмысленным делом.

Я тоже склонен считать, что это локальная тенденция. Просто в силу того, что обратив ее назад, мы элементарно получим северный полюс олигоцена где-то в Монголии, что явно не соответствует наблюдаемой картине.
Поэтому предлагаю волевым решением оставить его на месте :)

 Отправлено: 18.02.10 21:17. Заголовок: Lestarh , вы специал..

Lestarh , вы специалист по геологии и движению тектонических плит? Если нет, то и не стоит делать заявления с подобной степенью категоричности. Извините, если прозвучало резко.
ИМХО, "врубать" Австралию в Азию не стоит. И уж совсем не вижу смысла разрывать на части Восточноафриканский субконинент и Антарктиду на основе того, что это "возможно".

 Отправлено: 18.02.10 22:25. Заголовок: Семён пишет: уж со..

Семён пишет:

цитата:

уж совсем не вижу смысла разрывать на части Восточноафриканский субконинент и Антарктиду на основе того, что это "возможно".

В Африке я наблюдаю по карте один длинный разлом без особых боковых ветвей на восток. Поэтому думаю, что Земля Зиндж отделится скорее одним куском. А вот насчёт Антарктиды стоит подумать. Лично я не знаю того, что там подо льдом делается, но вулканы Эребус и Террор ещё никто не отменял. Поэтому нельзя сбрасывать со счетов ту кухню, что шкворчит глубоко подо льдами и материковой корой.