Отправлено: 20.01.08 11:00. Заголовок: Европа - на перекрёстке миров

Экзотические страны в экзотическую эпоху – это, конечно, хорошо. Но мы как-то мало задумывались над тем, как будет выглядеть Европа в неоцене. Могу предложить следующую картину биогеографического районирования этой части суши.
Запад и области близ Средиземноморской котловины (южнее Альп) – сухие леса и заросли кустарников (маквис). Ближе к котловине Средиземноморья они сменяются полупустыней с отдельными участками солончаков, оставленных отступавшим морем. Естественно, здесь будет очень немного чахлой древесной растительности, и будут преобладать солеустойчивые травы. Сплошного травяного покрова, разумеется, ждать не придётся. Весной наступает период кратковременного хорошего увлажнения, когда на вершинах гор тают снеговые шапки (которые из-за более тёплого климата будут меньше, чем сейчас), и в полупустынные районы стекают ручьи, образующие временные водоёмы.
Острова Средиземноморья превратятся в разобщённые «оазисы», питаемые водой, которая конденсируется на вершинах гор. Здесь будет древесная растительность, под покровом которой процветает мир мхов и папоротников. Они удерживают воду, как губка, и таким образом сами поддерживают собственное существование (по аналогии с тропическим лесом).
Альпы – типичная высотная поясность и горная растительность. Разные типы растительности сменяют друг друга – от полупустыни на южных склонах и широколиственного леса на северных до смешанного и хвойного леса выше в горах, и далее – до типичной низкорослой высокогорной растительности. В более низких горных массивах к западу от Альп типичная альпийская растительность вряд ли появится – с потеплением климата пояс хвойных лесов, скорее всего, просто будет проситраться выше и вытеснит её.
Севернее Альп – широколиственные леса теплоумеренного пояса. В них будут сезонные изменения, часть растительности будет листопадной. На возвышенностях возможны отдельные массивы хвойных лесов и мелколиственные леса.
Большие пространства неоценовой Европы занимают болота. Между лесными районами и морским побережьем простирается широкая полоса литоральных и солоноватых болот – бывший шельф Северного моря. Кроме того, из Венедского озера через бывшие проливы Скагеррак и Каттегат тянется некое подобие флоридского Эверглейдса – медленно текущая, широко разливающаяся и сильно заболоченная река, через которую озеро избавляется от избытка воды. В этих местностях береговая линия очень изменчива, а в прибрежной полосе постоянно возникают небольшие острова, намытые приливами. Древесная растительность присутствует в таких районах в виде отдельных зарослей влаголюбивых деревьев типа ивы. Другие деревья произрастают сугубо на возвышенностях. Из-за холодного Антигольфстрима лето прохладное и сырое, с моря постоянно идут туманы.
Скандинавия. Как ни крути, а Земля даже в неоцене оказывается круглая, и на севере по-прежнему присутствуют и полярный день, и полярная ночь. Сугубо сезонный климат, столь же снежный и прохладный, как сейчас. Общее потепление в неоцене «сбивается» холодным Антигольфстримом. Напомню, он появляется после закрытия Берингова пролива, когда Северный Ледовитый океан стал непроточным «ледяным мешком».
Северные берега Четвероморья – растительность степного типа. Ледники не дошли далеко на юг, и оставили нетронутыми долины, образовавшиеся в низовьях трёх рек – Волги, Днепра и Дона. За это местность получила название Трёхречье. В долинах рек и возле стариц образуются отдельные островки древесной растительности. Климат сезонный: прохладная влажная зима и сухое тёплое лето. Полоса степей простирается вдоль берегов Четвероморья на восток, в Среднюю Азию.
Севернее Трёхречья, северо-восток Европы до Урала – лесная местность. Бескрайние леса сменяют друг друга от широколиственного на юге до хвойного на севере. Пресные воды представлены сетью рек, озёр и болот, существующих сравнительно недолго в геологическом плане. Типичны сфагновые болота, особенно на севере. Континентальный климат сохраняет сезонность, и северная зима довольно снежная.
Балканы и западные берега Четвероморья – настоящий европейский «курорт». Четвероморье является источником влаги, а южное местоположение позволяет развиваться растительности с элементами тропического леса.
Балканы и Альпы – вода с тающих ледников прорыла в мягких породах протяженные сети пещер, в большей или меньшей степени сообщающиеся с поверхностью.
**********************************************
Таково моё приблизительное видение природы неоценовой Европы. Если есть какие-то идеи относительно групп и отдельных видов флоры и фауны, давайте обсудим их здесь.

 Отправлено: 26.03.11 17:42. Заголовок: а будут ли в смешанн..

а будут ли в смешанных и лиственных лесах неоценовой Европы аналоги волка? или всё ограничится вахилой?

 Отправлено: 26.03.11 17:51. Заголовок: ник пишет: аналоги ..

ник пишет:

цитата:

аналоги волка?

Ежеволк же ещё вроде есть...

 Отправлено: 26.03.11 17:52. Заголовок: В главе "Леса и ..

В главе "Леса и Снега" есть ежеволк.

 Отправлено: 05.02.08 10:02. Заголовок: С растительным миром..

С растительным миром Европы приблизительно разобрались. А вот, на мой взгляд, возможные представители животных Европы.
Млекопитающие:
Мелкие и средние травоядные – зайцелопы, настоящие зайцы и кролики (а кто их отменит?), грызуны (белки, мыши и пр.). Вспоминаем также про кроличьих норцов из «Orbis subterraneus» - они хорошо вписываются в открытые участки европейского ландшафта. В Альпах может существовать реликт ранней стадии формирования этого семейства – вид, сохранивший сильно уменьшенные глаза.
Ранее я предположил, что в «оазисах» Средиземноморской котловины млекопитающих не будет. Это явный экстрим с моей стороны. Грызуны могут вырабатывать приспособления, позволяющие получать метаболическую воду. Наконец, мелким видам насекомоядных можно просто слизывать росу или довольствоваться влагой, получаемой из добычи. Кроме того, вершины гор этих «оазисов», покрытые лесом или кустарником, будут служить своеобразными «конденсаторами» влаги, и там будут возможны небольшие водоёмы. По крайней мере, вода может скапливаться в карстовых пещерах. Деревья будут дотягиваться до неё корнями, а грызуны – просто смогут спускаться к ней. Но тогда не стоит ждать мышей с черепом длиной 10 см, что водились на острове Гаргано (миоцен (?) Италии). Грызуны и насекомоядные «оазисов» останутся сравнительно немногочисленными мелкими животными.
Крупные травоядные – хоботковые свиньи и лесные разновидности порциппул. Можно обсудить вероятность сосуществования их с какими-то жвачными копытными.
Мелкие и средние хищники:
Крупные плотоядные ежи – скорее «креодонты» среди более продвинутых хищников, не слишком разнообразная ветвь. Активный хищник среднего размера, добившийся некоторого успеха – европейский ежеволк. В южноевропейском маквисе его уменьшенный аналог, ежешакал – падальщик и охотник на мелких животных. Ещё один вид, пока в набросках – чагрин, крупный всеядный (с уклоном в хищничество) вид ежей из лесов Южной Европы (Балканы, берега Четвероморья) – приблизительный аналог барсука, но не имеющий постоянных жилищ и не впадающий в спячку.
Куньи и мелкие кошачьи – древесные хищники.
Крупные массивные куньи (на севере), кошачьи и псовые (большая часть территории Европы), массивные виверры (запад и юг Европы) – крупные активные хищники.
Потомки завезённого енота – всеядные животные с уклоном в растительноядность. Среди них – ложная панда (большой наземный вид), и возможны какие-то лазающие виды, менее отклонившиеся от облика и образа жизни предка.

Птицы:
В принципе, появление большого количества новых семейств маловероятно. Скорее можно будет увидеть представителей, максимум, новых родов. Фауна лесных птиц на уровне семейств останется прежней, но благородные соколы, к примеру, окажутся вытеснены иными хищниками. Не забываем про хищноврановых – грифы могут вымереть в эпоху антропогенного биологического кризиса, т. к. зависимы от наличия крупных животных, травоядных и хищников. А вот хищноврановые их заменят в раннем неоцене, дав ветвь специализированных падальщиков. Род Tanatopterus, указанный для Гималаев ( здесь написано ), скорее всего, будет распространён по всему горному поясу вдоль Евразии – от востока до запада. Цепочка видов будет даже нечётко отграничиваться друг от друга – соседние виды будут связаны промежуточными формами. Виды из более тёплых и сухих районов будут иметь голую кожу на передней части головы и шеи.
Куриные – разнообразные потомки серой куропатки и фазанов. Тетеревиные, как более холодолюбивые птицы – в северных и горных районах. На юге, в маквисе и сухих лесах, по окраинам Средиземноморской котловины – возможны виды, похожие на зубчатоклювых перепелов Северной Америки.
Интересная экологическая ниша – крупная бегающая (не утратившая способность летать, но над этим можно поспорить) птица из маквиса, аналог крупной дрофы. Возможные кандидаты – пастушковые (коростель? южноевропейские виды пастушков?), либо куриные. Хотя не исключаю, что такой вид может появиться, как «эксперимент эволюции» среди куликов.

Рептилии:
В сезонном климате севера Европы особого многообразия рептилий ждать сложно. Зато на юге и западе, под явным переднеазиатским и африканским влиянием, герпетофауна будет гораздо более разнообразна. Интересно посмотреть герпетофауну «оазисов» Средиземноморской котловины – здесь явно будет большой процент эндемиков, поскольку немногие виды смогут преодолеть солёные равнины, разделяющие эти «оазисы». Верховные хищники в «оазисах» – ящерицы и змеи, существа, способные расти большими, жить долго и иметь умеренный аппетит, позволяющий образовать большую популяцию на скудных ресурсах.

Амфибии:
На севере и в Европе севернее Альп – фауна останется примерно такой же разнообразной, как сейчас. В пещерах Альп возможно появление узкоареальных эндемиков. Как реликты, амфибии в очень небольшом количестве смогут жить в «оазисах» Средиземноморья, превратившись в мелких жителей карстовых расселин и роющие виды лесной подстилки.

Пока всё.

 Отправлено: 06.02.08 21:34. Заголовок: Автор пишет: Интере..

Автор пишет:

цитата:

Интересная экологическая ниша – крупная бегающая (не утратившая способность летать, но над этим можно поспорить) птица из маквиса, аналог крупной дрофы. Возможные кандидаты – пастушковые (коростель? южноевропейские виды пастушков?), либо куриные. Хотя не исключаю, что такой вид может появиться, как «эксперимент эволюции» среди куликов.

Коростель очень редок в Западной Европе (чёртовы инсектициды! ). Я думаю, европейский маквис будет заселён какими-то птичками из Северной Африки. На роль, какую вы описали, больше всего подходят пастушки или трёхпёрстки.
Насчёт оазисов Средиземноморья - я бы предположил появление там мелких плодоядных крыланов. А ещё у меня была идейка поселить в этих болотах потомка глупыша - с выведением соли и приспособляемостью у этих птах всё ОК. Там бы они стали аналогом чаек - всеядных околоводных птиц.

 Отправлено: 06.02.08 23:13. Заголовок: Если речь зашла о еж..

Если речь зашла о ежеволках, может вспомним и щурку-бегунка? Это, допустим, е птица размером с дрофу, но вполне сможет заменить какую-небудь более мелкую из куриных птиц (экологически).

 Отправлено: 07.02.08 10:15. Заголовок: Ракшеобразные птицы ..

Ракшеобразные птицы относятся к птенцовым, если я не ошибаюсь. Это означает, что бегающая птица будет привязана к гнезду с птенцами, которые долго не смогут стать бегунами и странствовать вместе с родителями.

 Отправлено: 07.02.08 09:54. Заголовок: а выдержит ли ежевол..

а выдержит ли ежеволк конкуренцию с куньими, кошачьими, псовыми и барсуковыми? Мозгов то у ежа мало... значит и сложности поведения нельзя от близкого потомка ожидать...

 Отправлено: 07.02.08 10:18. Заголовок: Как не хоцца расстав..

Как не хоцца расставаться с ежеволками... Можно вывести их как хищников из крупных всеядных падальщиков. А чагрин - реликт ранне-неоценовой радиации крупных ежей.

 Отправлено: 07.02.08 16:18. Заголовок: Может он и останется..

Может он и останется крупным падальщиком и "пылесосом", типа нынешней енотовидной собаки? Сложность поведения при таком образе жизни ни к чему, а плюсы есть: устойчивость к ядам (трупный яд ежи вроде переносят без труда), способность пассивно обороняться (повернется к конкурентам за трупик задом и спокойно трапезничает, а те на иголки не полезут). Ну и подстилку лесную прочесывать на предмет всякой мелкой и вкусной живности а так же гнезд - не нужно особых мозгов... Правда это уже будет не ежеволк, а скорее ежегиена...

 Отправлено: 07.02.08 22:05. Заголовок: Это уже не гиена, эт..

Это уже не гиена, это барсук или рассомаха, т.к. гиены, особенно пятнистая (и даже полосатая) очень даже активно хищничают (Дж. Гудалл писала о пятнистых гиенах наровне с охотничьями собаками). А во вторых, у еже- иглы сохранились только спереди, на плечах+загривке, так что пассивная оборона тут не пройдёт.

 Отправлено: 08.02.08 10:21. Заголовок: Тогда он не выдержит..

Тогда он не выдержит конкуренции... Охотиться табуном еж не умеет, а как одиночный охотник уступает кошачьим по всем показателям... да и сидеть в засаде ежи не умеют.

 Отправлено: 08.02.08 17:49. Заголовок: Куньи тоже не охотят..

Куньи тоже не охотятся "табуном", однако не вымерли ж? Тот же барсук/рассомаха обладают неплохими когтями и зубами, дурным нравом и плохим запахом (и помножьте последнее на чувствительное обоняние псовых!). Если эволюция ежей пойдёт по этому пути, он ещё всех псовых переживёт.

Да, и какие в неоцене псовые? Пока что мы встретили только вахилу.

 Отправлено: 09.02.08 02:27. Заголовок: А травяная лиса? А л..

А травяная лиса? А люпарды и гиенозуб?

 Отправлено: 09.02.08 04:04. Заголовок: Я про псовых умеренн..

Я про псовых умеренного и полярного климата - лис там всяких типа Vulpes и Urocyon, и т.д.

 Отправлено: 09.02.08 08:54. Заголовок: Ну, над этим и впрям..

Ну, над этим и впрямь пока не думалось...

 Отправлено: 09.02.08 16:33. Заголовок: А как насчет крупног..

А как насчет крупного хищника с уклоном во всеядность - из свинообразных (свиньям расти не нужно - и так большие)? Возможны также крупные стайные бегающие птицы - в качестве замены лисам...

 Отправлено: 09.02.08 18:18. Заголовок: mutant пишет: А как..

mutant пишет:

цитата:

А как насчет крупного хищника с уклоном во всеядность - из свинообразных

У нас был в Азии такой - дейнапер.

 Отправлено: 09.02.08 19:02. Заголовок: Ага, сам про него по..

Ага, сам про него подумал, но на Европу его ареал не распространил. А бегающая птица с трудом появится: а) в лесу; б) в присутствии других хищников. Тут скорее какое-то грацильное кунье получится.

 Отправлено: 26.04.10 11:50. Заголовок: Автор пишет: а) в л..

Автор пишет:

цитата:

а) в лесу;

Гасторнис(он же - диатрима)?

цитата:

б) в присутствии других хищников.

Тут то же самое - ужасные птицы, но в данной ситуации - уже форораки. Там и себециды, и, кажется Thylacosmilus..
Но тут совершенно другие случаи - в 1м случае млеков-хищников не было, а во 2м - другие хищники ещё примитивней.
P.S. Может быть, не прав.

 Отправлено: 07.02.08 21:31. Заголовок: Я тут обдумывал кру..

Я тут обдумывал крупную птицу евпропейского маквиса и подумал: пастушковые, ржанкообразные - им же надо долго расти. А тут под боком Африка, где живут страусы... Нехай они и заселяют бывшее побережье Средиземного моря в Европе, Африке и Ближнем Востоке. Ежели в Европе им зимой будет холодновато, пусть мигрируют окольными путями в Африку (пешком). Птицы эти, наверное, будут мельче и легче по сравнению с предком - грацильный вариант современного страуса. Как вам такая мысль?

 Отправлено: 14.02.08 19:58. Заголовок: Куда поместить ссылк..

Куда поместить ссылку - не знаю. Помещаю сюда.
http://www.izmaylovo.ru/wiki/bio/detail.php?ID=5914
Это о принципах распределения численности видов в экосистемах.

 Отправлено: 29.02.08 11:18. Заголовок: возник вопрос по поводу средиземноморской пустыни:

Насколько я понял, в этой пустыне есть как глинистые, так и песчаные участки, причем во многих местах под песком лежит слой соли, которой немало. В этом случае у живущих там животных и растений должны появится приспособления, позволяющие "без потерь" переждать самум (который опасен для легких т.к. кроме песка ветер несет еще и соль). У черепахи-антея таких приспособлений не заметно, у гребнеклювого фламинго тоже. Интересно, как они борются с самумом?

 Отправлено: 29.02.08 19:27. Заголовок: Так живут же среди б..

Так живут же среди болот... Там расстояния как-то спасают. А вот видам из полупустынь, окружающих болота, придётся приспосабливаться.

 Отправлено: 29.02.08 20:41. Заголовок: На болоте тоже нет м..

На болоте тоже нет мощной растительности, ослабляющей ветер. Так, что ветра на соленых болотах будут частыми и сильными, и такого постоянного штиля, какой наблюдается в главе "Средиземное болото" не будет. Еще я хотел бы узнать, как гребнеклювые фламинго борются с ветром ("черепаху" образуют или в расщелинах скал прячутся или просто голову - под крыло) и как черепаха-антей ухитряется не наглотаться соли во время самума?

 Отправлено: 29.02.08 21:22. Заголовок: Фламинго в расщелина..

Фламинго в расщелинах скал? Не представляю. Тем более, если есть гнездо, которое не покинешь. Они могут просто спрятать голову в оперение (крылья редуцированы), и сбиться в "черепаху". А сама черепаха обитает в "оазисах", где есть редкая растительность, и может переждать непогоду в кустарниках. В крайнем случае она может лечь на землю и спрятать голову между передними ногами.

 Отправлено: 02.03.08 13:46. Заголовок: С фламинго - все ясн..

С фламинго - все ясно (прятание головы под крыло очень ценная адаптация - позволяет не надышаться соленой пылью), но вот что делает антей? Может быть, у этой черепахи чешуйки в ноздрях образовали "фильтрующий аппарат"?

 Отправлено: 02.03.08 17:12. Заголовок: Можно просто закрыва..

Можно просто закрывать ноздри и дышать ртом, а потом откашливать слизь с солёной пылью, или выделять соль специальными железами в глазницах.

 Отправлено: 03.04.08 19:00. Заголовок: Есть мысль - посетит..

Есть мысль - посетить средиземноморский "оазис", может, даже со спуском в карстовую расщелину. Как вы думаете, кого там можно будет встретить? Креветок - потомков Atyaephyra desmarestii - европейской полупресноводной креветки? Бокоплавов? Жаб? Ящериц и змей? Возможно - потомков ужей.

 Отправлено: 05.04.08 16:09. Заголовок: Скорее всего в карст..

Скорее всего в карстовых расселинах можно будет встретить разные виды жаброногов, занимающих различные экологические ниши - у них очень большая фора по сравнению со всеми остальными по освоению суперсоленых водоемов и отличные возможности по переживанию неблагоприятных условий.

 Отправлено: 25.06.08 23:41. Заголовок: Автор пишет: Есть м..

Автор пишет:

цитата:

Есть мысль - посетить средиземноморский "оазис

А может на средиземноморские острова поселить насекомых, задние крылья которых превращены в сетку из крыловых жилок (перепонки между жилками отсутствуют, такая себе сетка для конденсации воды). Так как они живут в засушливых регионах и испытывают нехватку пресной воды, по утрам на этих крыльях может конденсироваться влага.
Разумеется, такое приспособление нужно насекомым, которые не смогут получать влагу из пищи. Это могли бы быть одиночные осы или стрекозы (если ее личинка смогла бы развивается без воды и охотится как богомол, только используя вместо передних конечностей «маску»)

 Отправлено: 26.06.08 07:15. Заголовок: volchonok пишет: ст..

volchonok пишет:

цитата:

стрекозы (если ее личинка смогла бы развивается без воды

в свое время стрекозы уже проходили этот этап, если не ошибаюсь. а эволюционный процесс - необратим. к такой жизни легче приспособиться одиночным осам

 Отправлено: 26.06.08 20:20. Заголовок: ник Такие стрекозы..

ник
Такие стрекозы есть и сейчас - на Гавайях. Они охотятся именно как богомолы. Тут главное - отсутствие конкурентов. Но боюсь, до оазисов Средиземноморья богомолы доберутся.

 Отправлено: 26.06.08 23:31. Заголовок: Да? А, Семён, нельзя..

Да? А, Семён, нельзя о них прочетать в сети? А то о сухопутных ручейниках я где-то читал, а о стрекозах - нет.

 Отправлено: 28.06.08 18:03. Заголовок: bhut2 Насколько я ..

bhut2
Насколько я помню, узнал об этом здесь, на форуме и из работ Автора. Думаю, он сможет дать ссылку (когда снова появится на форуме ), так как я искал, но не нашёл ничего в Интернете.

 Отправлено: 04.04.08 20:32. Заголовок: Вряд ли там можно б..

Вряд ли там можно будет встретить жаб - не любят они соль, так что до оазисов не догребут. А встречаются ли они на современных средиземноморских островах - не знаю. Даже если встречаются, неуютно им будет во время бурь, поднимающих в воздух столько соли.
Я бы предположил каких-нибудь мелких ночных крыланов, питающихся плодами растений типа солянки. Вроде, уже предлагал эту идею где-то. И каких-нибудь мелких эндемичных птиц из числа воробьиных.
А рептилий точно будет в избытке.

 Отправлено: 04.04.08 21:07. Заголовок: Гекконы в трещинах, ..

Гекконы в трещинах, сцинки под покровом ползучей растительности. Сами растения - например, очень мелколистные ползучие дубы, возможно, с восковым налётом на листьях. Или ползучие густо ветвящиеся сосны и можжевельники. Это в горных районах, не очень "просоленных".
Насчёт распространения жаб на островах Средиземноморья, честно говоря, не знаю. Я лишь сделал предположение, не будучи уверенным. Нет - значит, нет.

 Отправлено: 05.04.08 14:30. Заголовок: Есть они на островах..

Есть они на островах. Вид не помню, но имеются. Большие и толстые.

 Отправлено: 24.06.08 08:21. Заголовок: лесной дикий пес - п..

лесной дикий пес - потомок волко-собачьего гибрида голоцена.
стайный хищник, распространен повсеместно в европейских лесах, от западной Европы до Русской равнины. длина тела 85-95см., +хвост - 15 см. серого цвета, хотя попадаются рыжие и пятнистые особи.
образует стаи в 15-20 особей. охотится на животных размером от лесных зайцелоп до потомков кабанов, хотя могут затравить страого или больного зуброида, или попытаться отбить его детеныша. каждая стая патрулирует территорию 30-50 км².
брачный сезон в феврале - марте. обычно борьба за самку ограничивается демонстрациями, но изредка они грызутся, если соперник не уступает. беременность- 70 дней, рождаются 5 - 8 щенков. 2 мес. они кормятся молоком, еще столько же - мясом, принесенным родителями. позднее самочки присоединяются к стае, а самцы некоторое время бродят на границах территории.
половозрелы в 3 года, срок жизни - 15 лет.

 Отправлено: 24.06.08 18:16. Заголовок: пантерная кошка - по..

пантерная кошка - потомок домашней кошки эпохи голоцена. светло-бурая с рисунком из более темных пятен по всему телу. обитает в лиственных лесах Европы. длина тела - 1,8м, из которых хвост составляет 30 см.масса самок — 25-35 кг, самцов — 40-50 кг.
одиночный хищник, каждая особь владеет территорией в 45 км². территории самцов и самок перекрываются. охотится на зайцелоп, и детенышей более крупных животных. в случае голода может ловить грызунов, птиц и рептилий или попытаться отнять чью-либо добычу.
брачный сезон в марте - апреле. самцы находят готовых к спариванию самок по меткам с определенным запахом. часты драки, сопровождаемые рычанием. после 2-х мес. беременность рожает 4-х котят, реже - 3 или 5, обычно в укромном месте - в овраге, кустарнике или под корнями вывернутого дерева. 6 недель они кормятся молоком, потом еще 1 мес. им приносит добычу мать. до следующей течки они живут с матерью, потом изгоняются. половозрелы в 2,5 г., срок жизни 24 года.

 Отправлено: 16.07.08 19:39. Заголовок: лжеваран - потомок к..

лжеваран - потомок крымской скальной ящерица времен голоцена. серого цвета. населяет берега Четвероморья. длина 1,5 м. с хвостом, вес - 2 кг. самец отличается ярким горловым мешком.
не территориален. охотится на грызунов, мелких хищников, может поедать птичьи яйца.
Брачный сезон в мае. самцы часто преследуют самок. соперники всегда дерутся, пытаясь придавить друг друга к земле. самка избирает самого крупного и тяжелого. откладывает 10 яиц, на хорошо прогреваемом склоне или берегу реки. в таких местах собираются десятки самок. детеныши вылупляются через месяц. половозрелы в 3 года, к этому времени у самцов зеленеет горло. срок жизни - 18 лет.

 Отправлено: 02.12.08 20:16. Заголовок: Выше обсуждали ежа-п..

Выше обсуждали ежа-падальшика.
А зачем его выводить из ежеволков, почему бы не вывести от современных ежей, так и иголки с задней стороны могут сохраниться.

Также ещё одна мысль по ежам:
современные ежи имеют иммунитет ко многим ядам,они часто специально "смазывают" свои иглы различными ядами от паразитов.
А почему бы какому-нибуть ежу не начать самому вырабатывать яд из кожных желёз?
была бы дополнительная защита от паразитов и хищников.

 Отправлено: 02.12.08 21:24. Заголовок: артропод пишет: Так..

артропод пишет:

цитата:

Также ещё одна мысль по ежам: современные ежи имеют иммунитет ко многим ядам,они часто специально "смазывают" свои иглы различными ядами от паразитов. А почему бы какому-нибуть ежу не начать самому вырабатывать яд из кожных желёз? была бы дополнительная защита от паразитов и хищников.

Идея интересная. Но из млекопитающих яд в шипах есть только у утконосов, а это очень примитивное животное. У щелезубов и землероек - родственников ежей - ядовитый укус, то есть совсем другой механизм выработки яда. К тому же защита от хищников в виде иголок есть у ежа и сегодня, так что яд кажется немного лишним. Вот против паразитов, обычно кишмя кишащих на ежах это было бы надо (предполагается, что немногочисленные ядовитые птицы используют свой яд именно для уничтожения паразитов). Но сам он его вырабатывать точно не сможет. В качестве решения проблемы паразитов я лично предположил появление симбиотических хищных насекомых - в теме "Насекомые".

 Отправлено: 02.12.08 22:06. Заголовок: Семён пишет: Но са..

Семён пишет:

цитата:

Но сам он его вырабатывать точно не сможет

А почему нет? Утконос ,вон, вырабатывает хоть примитивнее.

Семён пишет:

цитата:

К тому же защита от хищников в виде иголок есть у ежа и сегодня, так что яд кажется немного лишним.

При увеличений размеров ежа такая защита будет не лишней.Допустим, что ядоёж происходит от более крупного потомка современных ежей,возможно также что имеет общего предка с падальшиком.

Семён пишет:

цитата:

Вот против паразитов, обычно кишмя кишащих на ежах это было бы надо

А что если сначала ядовитость у ежа развелась против паразитов, а затем стал использоваться против хищников
(яд общего действия)

 Отправлено: 02.12.08 21:06. Заголовок: так он же и так не и..

так он же и так не из ежеволков, а от современных ежей! другое дело - иголки сзади...

 Отправлено: 18.01.09 10:36. Заголовок: гигантская четверомо..

гигантская четвероморская сольпуга - потомок закаспийской сольпуги. населяет окрестности Четвероморья. её предки приспособились к жизни в степях, научившись занимать чужие норы.
длина - 10 см. серого цвета, брюшко - черное с красной полосой.. питается крупными членистоногими (в т. ч. себе подобными) изредка - мелкими позвоночными (мышами, землеройками, детёнышами ящериц и змей). при опасности поднимается на двух парах задних лап.
размножается в августе, причём брачное поведение напоминает таковое у скорпионов. самка откладывает до 30 яиц под камнями. молодые сольпуги вылупляются весной, через 4 дня после схождения снега в северная часть ареала, а в южной - в середине марта. живут до 5 лет, размножаясь со второго года жизни.

 Отправлено: 26.04.10 12:06. Заголовок: bhut2 пишет: Я про ..

bhut2 пишет:

цитата:

Я про псовых умеренного и полярного климата - лис там всяких типа Vulpes и Urocyon, и т.д.

Тема псовых вообще очень, очень слабо в книге разработана. Надо выправлять это досадное упущение. В частности тему европейско-неоценовых псовых.Одной травяной лисой вряд ли дело обойдётся.Вахилы тоже маловато.

 Отправлено: 26.04.10 19:49. Заголовок: Ну, не знаю. И раньш..

Ну, не знаю. И раньше-то псовых в Европе было довольно мало - волки да лисы, а с урбанизацией этого материка там и подавно остались одни домашние собаки. Чернобыльский пёс Медведь_жива - опять-таки поселён к востоку, ближе к Азии, т.ч. в неоценовой Европе наверное будут обитать вахилы (экологические экиваленты волков), и 2-3 вида лис или подобных животных.

 Отправлено: 26.04.10 14:41. Заголовок: Чернобыльская собака..

Чернобыльская собака (Canis chernobylus)
Потомок собак, некогда побывавших около ЧАЭС. Чёрный окрас шерсти. Тело крепко сложено, напоминает таковое у ужасного волка - чернобыльские собаки так же охотятся на достаточно крупную добычу - зуброидов, например.
Поведением в стае напоминает вымершего ещё до голоцена Canis dirus. Присутствует забота о раненых
членах стаи, потому что даже в суперстае каждая собака - на счету. Такая же иерархия(и порядки), как и у волков. Сами же стаи редко состоят из большего кол-ва, чем 10 особей.
Размером с Epicyon haydeni.
Брачный сезон в декабре. Беременность самки - 8 месяцев. детёныши развиваются 2 года, к этому же времени становятся половозрелыми. Самцы уходят, самки и остаются.
Продолжительность жизни - 35 лет.

 Отправлено: 26.04.10 15:01. Заголовок: Оригинально.Только у..

Оригинально.Только уверены ли вы,что радиация предков этой собачушки не ухандокает?

 Отправлено: 26.04.10 15:13. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Оригинально

Спасибо

цитата:

олько уверены ли вы,что радиация предков этой собачушки не ухандокает?

Да не должна... Там радиация-то очень маленькая будет(облучение происходит в конце оледенения) - всего лишь повлияет на окраску и размеры. В общем, доза несмертельная. Через 5-6 поколений будут проглядываться изменения, а вид сформируется только к середине неоцена(~23 млн лет спустя)

 Отправлено: 26.04.10 20:25. Заголовок: Не согласен с таким..

Не согласен с таким описанием, даже с учётом того, что сегодня очередная годовщина аварии. В окрестностях злосчастной АЭС нет ничего такого, что бы позволило бы сформироваться специфическому "чернобыльскому" виду. Изоляции нет, а радиация перестанет влиять на видообразование в Чернобыле в ближайшие несколько тысяч лет - просто ослабнет. Даже если собаки в зоне заражения и сформируют какие-то отличительные черты, они быстро растворятся в других популяциях.
А по поводу европейских псовых... Есть предположение, что появление волка напрямую связано с формированием мамонтовой фауны.

 Отправлено: 27.04.10 08:49. Заголовок: Семён согласен с кр..

Семён
согласен с критикой

 Отправлено: 26.03.11 18:54. Заголовок: м-да... а потомки до..

м-да... а потомки домашних собак и волко-собачьи гибриды вымерли за ненадобностью по причине нехватки еды, так что ли? может быть, оставить реликтовые популяции в горах острова Крым? типа "карликовый крымский пёс"...

 Отправлено: 27.03.11 08:09. Заголовок: Кстати, я вот чего у..

Кстати, я вот чего удумал.
Дело в том, что "растворение" в популяциях обычных собак у собак-чернобылек вряд ли вероятно, т.к. до окончательного конца радиации там ещё далеко, и вид успеет сфомироваться. А дальше - не растворялся же Canis dirus в Canis lupus %)

 Отправлено: 27.03.11 09:38. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Дело в том, что "растворение" в популяциях обычных собак у собак-чернобылек вряд ли вероятно, т.к. до окончательного конца радиации там ещё далеко, и вид успеет сфомироваться. А дальше - не растворялся же Canis dirus в Canis lupus %)

Мне не кажется перспективной идея о появлении каких-то особых "чернобыльских" видов. Радиация сравнительно слабо влияет на животных из-за их небольшого срока жизни.

 Отправлено: 27.03.11 10:13. Заголовок: Небольшой срок жизни..

Небольшой срок жизни не влияет на генное наследие , однако %)

 Отправлено: 27.03.11 10:37. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Небольшой срок жизни не влияет на генное наследие , однако %)

Тем не менее, в современной черонбыльской зоне нет тенденций к серьёзным эволюционным изменениям. Единственное зафиксированное отклонение - появление деревенских ласточек с белым горлом. Но эти особи были отсечены естественным отбором и больше не встречаются.
И потом - Чернобыль не изолирован для животных, поэтому появление новых, особых видов там крайне маловероятно. Любые признаки будут размыты в массе общеевропейской популяции.

 Отправлено: 27.03.11 16:43. Заголовок: Понимаю, что оффтоп,..

 Отправлено: 27.03.11 20:17. Заголовок: bhut2 пишет: Понима..

bhut2 пишет:

цитата:

Понимаю, что оффтоп, но если с Чернобылем не выйдет, то как насчёт Японии (в теории), а?

А какая разница? Ну да, Япония более изолированна, но не вся же территория архипелага будет заражена, если катастрфоа всё-таки достигнет масштабов Чернобыльской. Дело в том, что идея "радиационное заражение как механизм видообразования" ущербна сама по себе.

 Отправлено: 29.03.11 15:24. Заголовок: Семён пишет: Дело в..

Семён пишет:

цитата:

Дело в том, что идея "радиационное заражение как механизм видообразования" ущербна сама по себе.

Докажите же!
Кстати, в Японии в 100500 раз хуже, чем в Чернобыле - СССР вовремя утечку устранили, а эти - нифига...

 Отправлено: 29.03.11 20:10. Заголовок: Медведь_жив! пишет: ..

Медведь_жив! пишет:

цитата:

Докажите же!

Нет никаких факторов, обеспечивающих изоляцию популяции в месте радиационного заражения.

 Отправлено: 29.03.11 22:34. Заголовок: до окончательного ко..

цитата:

до окончательного конца радиации там ещё далеко, и вид успеет сфомироваться.

Не путайте темп падения уровня радиации с периодом полураспада. В геологическом масштабе времени он падает мгновенно.