On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 585
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 23:29. Заголовок: о. Устюрт (вопрос к Автору)


Уважаемый Автор, скажите пожалуйста, а какого размера будет остров Устюрт?

Будет ли он величиной с плато Устюрт или меньше?

площадь плато Устюрт 200 000 км2 - по размеру это сравнимо с площадью о-ва Великобритания (229 946 км²).
То есть это огромная территория, но ее описания нет даже в Портрете Земли.

И на карте Четвероморья в портрете Земли есть только малюсенькие островки на востоке, при чем не понятно, какой из этих островков Устюрт.
Скрытый текст


на карте Alexesone2 на востоке Четвероморья Устюрт имеется, и по размерам он действительно огромен, если на глазок, то где-то раза в полтора меньше острова Великобритания, но здесь на карте Устюрт фактически является полуостровом
Скрытый текст


Автор, может проясните, как же всё-таки на самом деле обстоят дела с Устюртом?

Во всей работе "Путешествие в неоцен" небольшое упоминание о-ва Устюрт я нашел только в главе "Тростниковый бастион":
Скрытый текст


Но из этого описания плохо понятно какие животные неоцена будут жить на острове(((

Может где-то на форуме уже было обсуждение размеров, береговой линии, ландшафта, климата, почвенного покрова, флоры и фауны Устюрта?

З.Ы. просьба к уважаемым форумчанам, если кто-то что-то уже писал про Устюрт или давал описание тамошних животных и растений, скиньте, пожалуйста, в эту ветку. Может в обсуждениях уже достаточно материала и для новой главы?

Лично мне кажется, что остров Устюрт мог бы выглядеть так
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]







Пост N: 610
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 13:35. Заголовок: Так, нашел упоминани..


Так, нашел упоминание об о. Устюрт еще в главе Каракумская дельта, но отсюда тоже так и не понял, каковы размеры острова.

Хотя кое-какие птицы там обитающие нашлись.
Скрытый текст



Нашел еще описания животных, которых предлогал Ник для о. Устюрт, перенесу сюда.

Скрытый текст


И еще нашел старые описания предложенные Семеном для Устюрта, но я так понял, что из этих идей ничего не было принято, все равно сюда перенесу.

Скрытый текст


Также была идея поселить на о. Устюрт свиноподобного барсука скрофомелеса (аналог теледу), предложенного, но не описанного Медведем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4780
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 18:31. Заголовок: О размерах острова я..


О размерах острова я не думал. И месторасположение определил лишь приблизительно. Это делалось, когда о карте ещё не особо задумывались и шло первоначальное накопление информации. Не думаю, что фауна острова будет обладать очень ярким островным эндемизмом, как на океанских островах. Например, для грызунов предполагаю чуть обеднённую по сравнению с окружающими землями фауну, с эндемизмом на уровне подвидов или близких видов. Среди птиц нелетающие формы, скорее всего, не будут представлены - изоляция острова недостаточна для полного предотвращения проникновения туда млекопитающих.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 620
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.16 23:53. Заголовок: Не думаю, что фауна ..



 цитата:
Не думаю, что фауна острова будет обладать очень ярким островным эндемизмом


Возможно ли всё-таки реализовать на острове предложенные выше идеи Ника и Медведя, об иглобоком зайце и свиноподобном барсуке скрофомелесе?

Автор пишет:

 цитата:
О размерах острова я не думал. И месторасположение определил лишь приблизительно.



Автор, если интересно, то вот мои идеи по этому острову.
Мне кажется, что остров всё-таки должен быть большим, возможно не все 200 тыщ км2, которое занимает нынешнее плато Устюрт, а может где-то 150 тыщ. Но всё равно достаточно крупная территория, чтобы ее заселять интересной живностью. Ну не может такое огромное плато полностью уйти под воду, хоть оно и низкое.

И кстати карту, которую нарисовал Alexsone2, тогда сильно исправлять не надо, просто сделать полуостров Устюрт островом, ну собственно, как на предложенном мной черновом варианте изменений его карты.
Скрытый текст


Вот только мне кажется, что учитывая, что остров низкий, то во время приливов, скажем пятая часть острова вдоль всего побережья уходит под воду, а во время отливов, он приблизительно на столько же увеличивается в размерах.
В пору весеннего таяния снегов и начала половодья, после особенно снежных зим он может представлять собой не сплошной остров, а некую систему крупных островов (в зависимости от уровня воды: островов может быть от 5 до 20).
Возможно пару раз в столетие в особо засушливые годы, он наверно может и превращаться в полуостров. И также пару раз в столетие, когда зимой особенно снежно, а летом очень сильные дожди, он может почти полностью погружаться под воду превращаясь в своеобразную подводную банку (только не океаническую, а морскую), но с торчащими из под воды деревьями (думаю в таких условиях особенно комфортно будет на острове ивовым деревьям и тростнику на побережье). Поэтому побережье представляет собой либо сплошные тростниковые заросли (там где чуть повыше), либо ивовые "мангры" (там где чуть пониже берег), часть острова, где не вся вода после весны успевает пересыхать - это болота. Реже затапливаемые территории - это лиственные леса: дубы, тополя, березы, например.

Думаю, что как писал выше Семен в описании своих животных, зимой юг, точнее юго-запад острова действительно может быть бесснежным, то есть климат на юге острова приблизительно как сейчас на южном берегу Крыма - субтропический. С соответствующей субтропической растительностью ( может даже с пальмами ).

Кстати, если эти идеи по острову будут приняты, то скрофомелес Медведя сюда вообще идеально вписывается для поиска пищи в грязи на побережье. Идеи Ника так же хорошо сюда ложатся, сделать только иглобокого зайца чуть более приспособленным к вынужденному весеннему водоплаванию.

Идеи Семена по ужепитону, и даже по гусю-древолазу также вполне можно было бы реализовать. Гуси-древолазы как раз могли бы жить в ветвях ивовых "мангровых" лесов. Тут бы хищники были бы им менее страшны.

Предложенный Семёном Гусь-травоед - не обязательно летающий, но точно был бы плавающий.

На незатопляемых лесных участках острова могли поселиться и предложенные Семеном вальдшнепы, но скорее всё-таки летающие.

И еще у меня есть идея по двум животным, но не уверен, что Вы захотите их принять (одну из идей я уже на форуме озвучивал, но сейчас подумал, что она идеально сюда бы легла, а вторая как раз в развитие первой):
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 135
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 11:07. Заголовок: Ну,сайгоцетусы за 25..


Ну,сайгоцетусы за 25 млн лет точно не появятся-срок маловат.А скрофомелес,если на Устюрте сейчас есть барсуки,может и появиться.Только если он будет искать корм на побережье,то будет экологическим аналогом уже не кабана,а плоскозуба или аглаха.И имя тогда придётся менять.А может,он будет кормиться и в лесу,и на побережье? Или сделать два вида-один береговой,другой лесной(хотя вряд ли на одном острове уживутся два довольно крупных всеядных зверя).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 626
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 14:50. Заголовок: медведь пишет: Ну,с..


медведь пишет:

 цитата:
Ну,сайгоцетусы за 25 млн лет точно не появятся-срок маловат.



да, если из сайгобрахикрусов выводить то не успеют, значит надо их сразу лепить из сайгака, тогда могут успеть.
ибо если глянуть эволюцию китообразных то от пакицета (около 50 млн. лет до н.э.) до базилозавра (около 38 млн. лет до н.э.) прошло минимум 12 млн. лет, максимум 20 млн. лет.
Ну если сайгоцетусы будут не тюленеобразны, то по крайней мере, как джоржиацеты, хотя не хотелось бы. Возможно они будут как некое промежуточное существо между подобием джорджиацета и подобием морского котика, с не до конца трансформировавшимися в ласты ногами. Так наверно, даже интересней было бы.

медведь пишет:

 цитата:
если на Устюрте сейчас есть барсуки


есть!

http://www.visituzbekistan.travel/ru/sightseeing/nurata/плато-устюрт/

 цитата:
У подножия чинка находит для себя подходящие условия барсук, избирающий более увлажненные участки с зарослями кустарников.


речь, видимо, идет о ферганском подвиде барсуков.


 цитата:
Или сделать два вида-один береговой,другой лесной


два даже лучше.
при чем прибрежный надо будет делать способным к водоплаванию, т.е. с перепонками на пальцах, из-за частого заливания побережья во время приливов.



 цитата:
(хотя вряд ли на одном острове уживутся два довольно крупных всеядных зверя).


если остров будет действительно 150 тыс км2, то это как остров Великобритания без Шотландии, или как две Ирландии.
я, думаю, хватит места твоим барсукам, авось не подерутся)))

А вообще надо дождаться решения Автора по поводу острова: его площади, климата и т.д. А потом уже можно будет обсуждать наших животинок, а то так смысла нет.

Автор, что Вы всё-таки думаете по поводу моих идей об острове, ну и о предложенных нами животных?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 144
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 18:01. Заголовок: Кстати,wovoka,можешь..


Кстати,wovoka,можешь показать на своей карте границы острова во время его максимального погружения под воду(того,что бывает пару раз в столетие).Просто если он очень уж сильно в такие периоды будет уменьшаться,то крупные животные там жить просто не смогут(травоядные ещё туда-сюда,а территориальные хищники-точно нет).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 643
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 20:50. Заголовок: я писал, что он пару..


я писал, что он пару раз в столетие почти полностью уходит под воду, только деревья из под воды торчат.

Так что твоим барсукам, что лесному, что прибрежному придется от наводнений на деревьях прятаться.
Точно так же себя могли бы вести небольшие кошачьи, что-нибудь чуть поменьше рыси.
Собачьим здесь места не будет. Либо они будут переплывать на лето залив, чтобы поохотиться, а на зиму, как только проливы покрываются льдом, валить с острова, либо валить самой ранней весной перед самым ледоходом.

А на счет моих сайгобрахикрусов, они могут очень долго плавать, они вообще привыкли большую часть времени в воде проводить, даже зимой собираются на более теплом юго-западном побережье, по образу жизни они даже больше на бегемотов похожи, чем на тапиров. Я думаю - это будет самый крупный травоядный зверь на острове (размером они с тех же тапиров).




посмотрел я карту нынешнего плато Устюрт.
http://geosfera.info/uploads/fotos/ustyurt.jpg

и опираясь на неё попробовал сделать карту природных зон Устюрта.
За основу моей карты взята карта природных зон неоцена, которую нарисовал Alexsone2, но я ее радикально переделал.


Наверно не очень красиво, но уж как сумел.

Итак, салатовый вдоль берега - это тростниковые заросли.
Темнокоричневые полосы вдоль берега - это ивовые "мангры", где-то это меньшие заросли, а в заливах большие.
Синие полосы - это заболоченные территории, где вода за лето не успевает пересыхать после весеннего половодья, периодически при сильных приливах, эти территории пополняются морской водой. Короче, солённые болота.
Желтое - заливные луга, весной они почти всегда заливаются водой. При чем за лето не вся она пересыхает, и потому на этой территории много солоноватых озер. В зависимости от количества летних осадков уровень воды в озёрах и уровень их солоноватости от года к году могут меняться. Если летом осадков нет, то эта территория начинает постепенно пересыхать вплоть до превращения в пустыню.
Светлокоричневое пятно на северо-западе острова - это лиственный лес (дубы, березы. тополя, буки), частично-заливаемая весной территория, в зависимости от уровня воды может вообще не заливаться, а может превратиться в несколько островов (максимум до десятка). Если весной лес заливается, а летом достаточно осадков, то здесь также могут появиться небольшие озерки.
Темно-зеленое пятно на юге - субтропический лес (не знаю, что там за деревья будут расти, может даже пальмы ), эта территория выше и потому еще реже заливается весной (но если заливается, то также может образовываться от 5 до 10 островов).
Желто-зеленые пятна на границах лесов - это кустарниковые заросли (какие это будут кустарники, надо согласовывать).
Как-то так.
Сойдёт?

Кстати, получается фигня, остров величиной, как две Ирландии, а с пресной водой будут проблемы. В озерах, как уже говорил вода солоноватая. И летом вся надежда исключительно на осадки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 145
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 21:54. Заголовок: Если так,то от скроф..


Если так,то от скрофомелесов придётся отказаться-на деревья они не полезут. Сайгобрахикрусы тоже не проходят-за 25 млн лет из степного животного не получится полуводного.А как там талассокораксы гнездиться на земле будут?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 647
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 22:12. Заголовок: медведь пишет: Если..


медведь пишет:

 цитата:
Если так,то от скрофомелесов придётся отказаться-на деревья они не полезут.


теледу по деревьям лазят
Скрытый текст


ты же не собирался их копытными делать?

я думаю залезть один раз в пятьдесят лет на дерево - это не так сложно для потомка барсука)))


медведь пишет:

 цитата:
за 25 млн лет из степного животного не получится полуводного


а у них выхода другого не будет)))
и потом сайгаки очень любят воду, когда есть возможность в ней поплескаться
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6847
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 07:55. Заголовок: wovoka пишет: у ни..


wovoka пишет:

 цитата:
у них выхода другого не будет


А вымереть или уйти до превращения Устюрта в остров? Тоже ведь выходы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 146
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:53. Заголовок: Скрофомелес потому и..


Скрофомелес потому и скрофомелес,что он величиной с кабана.Такая громадина на дерево физически не залезет.А береговой вид(хотя это будет уже не скрофомелес) ещё больше.
А сайгобрахикрусов можешь описать поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 654
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 11:55. Заголовок: ник пишет: А вымере..


ник пишет:

 цитата:
А вымереть или уйти до превращения Устюрта в остров? Тоже ведь выходы


Мне надо было написать: выхода другого не будет, если выжить захотят.
Вымереть, конечно выход, но с чего вдруг вымирать?
Пищи в виде тростника на побережье полно, плавает зверь и сейчас прекрасно. В конце концов, если совсем худо будет во время половодий, то проливы между Устюртом и континентальным побережьем Четвероморья не такие уж и большие, всего с десяток километров, самые сильные доплывут. Это могло бы быть выходом и для скрофомелесов, в самую тяжелую годину просто переплывать на континент, или даже зимой заранее чувствуя, что весной будет сильное половодье, уходить по льду на континент.

Кстати, Медведь, можно тогда сделать четыре вида скрофомелесов, в северном лесу, который периодически заливается, будет мелкий как теледу, который будет способен залазить на дерево, а в южном лесу, который почти не заливается, будет крупный вид, как кабан, и прибрежных тоже будет два, мелкий будет жить в ивняковых манграх, и во время половодья залазить на крупные деревья, а второй вообще будет своеобразным всеядным, способным к длительным заплывам, аналогом бегемота, живущим в тростниковых зарослях, но сайгобрахикрусам он конкуренции составлять не будет, потому что будет предпочитать питаться дарами моря, которых будет полно на берегу во время отливов. При чем они спокойно будут питаться рядом, сайгобрахикрусы будут поедать свежевыброшенные водоросли, а он всяких моллюсков (возможно даже вместе с раковинами ).



 цитата:
А как там талассокораксы гнездиться на земле будут?


после половодья спокойно. и потом они способны вить гнёзда и на деревьях, поэтому раз в пятьдесят лет свить гнездо на дереве, а не на земле, серьезной проблемы не составит.
думаю, что твои скрофомелесы трогать их не будут, потому что получить в нос дозу помёта не очень приятно)))

 цитата:
Птицы активно защищают гнездовье от хищников, нанося им удары клювом и крыльями, а также обрызгивая врага липким помётом со специфическим запахом.




 цитата:
А сайгобрахикрусов можешь описать поподробнее?


А есть смысл? Автор пока решение по моим устьуртовским "измышлизмам"))) никакого не принял. Может вообще ничего принято не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6849
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:44. Заголовок: wovoka пишет: конц..


wovoka пишет:

 цитата:
конце концов, если совсем худо будет во время половодий, то проливы между Устюртом и континентальным побережьем Четвероморья не такие уж и большие, всего с десяток километров, самые сильные доплывут.


Ну-с, тогда это уже будет не совсем то, о чём ты думал. Нужно будет придумывать, почему они за время существования острова не смешались с материковой популяцией предкового вида. Ведь даже если такое перемешивание происходит раз в полвека (через поколение), без хотя бы поведенческого барьера нового вида просто не возникнет - максимум, карликовый подвид некого материкового потомка сайгака.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 147
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 13:01. Заголовок: А сколько это твоё н..


А сколько это твоё наступающее пару раз в столетие мега-половодье будет продолжаться? Потому что скрофомелесы детёнышей будут выращивать в норах,и если вода будет очень уж долго держаться,то у них размножение перенесётся на более поздние сроки.Из чего следует,что детёнышам придётся быстрее расти,что с такими крупными животными не получится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 660
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 16:28. Заголовок: блин, может ну его н..


блин, может ну его на фиг это мегаполоводье
всю малину портит

Или пусть происходит хотя бы раз в сто лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 188
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 20:50. Заголовок: Сайгобрахикрусы вряд..


Сайгобрахикрусы вряд ли получатся,а вот какие-нибудь "сайголичи"с широкими копытами появиться могут.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 719
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 23:42. Заголовок: медведь пишет: а во..


медведь пишет:

 цитата:
а вот какие-нибудь "сайголичи"с широкими копытами появиться могут.


это не так интересно.

Хорошо, а если мегаполоводье будет только раз в пятьсот лет, или даже реже, и будет не дольше двух недель?
Это когда и юг острова будет уходить под воду, в другое время его не будет заливать. А в остальные годы весной под воду уходит только центр острова, изображенный желтым, а раз в 200 лет почти уходит под воду (на глубину 0,3-1,5 м) и север острова, изображенный светлокоричневым. Но для сайгобрахикрусов - это было бы наоборот хорошо. Пусть будет как-то так.
Смогут тогда сайгобрахикрусы и скрофомелесы появиться?

Кстати, я придумал отмазку на счет того, что Ник сказал:

 цитата:
Ну-с, тогда это уже будет не совсем то, о чём ты думал. Нужно будет придумывать, почему они за время существования острова не смешались с материковой популяцией предкового вида. Ведь даже если такое перемешивание происходит раз в полвека (через поколение), без хотя бы поведенческого барьера нового вида просто не возникнет - максимум, карликовый подвид некого материкового потомка сайгака.


Гон то у моих потомков сайгаков будет осенью на острове, а на континент они будут или переходить поздней зимой или переплывать ранней весной и на континенте они будут только детенышей выводить, а на лето будут возвращаться на остров, так что инбриндинга с континентальными потомками сайгаков не будет.

Ладно попробую как-то сайгобрахикрусов описать, а от тебя медведь жду скрофомелесов: минимум один, максиму четыре вида.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 16:29. Заголовок: Устюртская кошка-дре..


Устюртская кошка-древолаз (Dendrofelis usturtica)
Отряд: Хищные(Carnivora)
Семейство: Кошачьи(Felidae)
Место обитания: остров Устюрт, леса.
В неоцене в географии Средней Азии возникли существенные изменения: увеличение количества осадков привело к слиянию Чёрного, Азовского, Каспийского и Аральского морей в единый гигантский водный массив-Четвероморье. Устюрт, бывший в эпоху человека безводным плато, превратился в остров. Климат на Устюрте стал более влажным, и остров порос лесами. Но из-за того, что остров относительно низкий, весной в половодье он сильно уменьшается в размерах. Животные Устюрта выработали много способов жить в подобной среде. Один из этих способов-жить на деревьях, и именно такой способ выбрала устюртская кошка-древолаз, любопытный представитель местной фауны.
Устюртская кошка-древолаз является потомком степной кошки (Felis lybica) . Но образом жизни и окраской тела она очень отличается от своего предка. Она невелика-длина её тела вместе с хвостом не превышает 70 см. Из-за того, что она практически всю жизнь проводит в кронах деревьев, окраска её также поменялась: основной цвет-бурый с чёрными пятнами. Устюртская кошка-древолаз может совершать прыжки свыше двух метров в длину, перескакивая с дерева на дерево. Кроме того, как и длиннохвостая кошка эпохи человека, она может поворачивать лодыжку на 180 градусов, что позволяет ей карабкаться по деревьям головой вниз. Питается эта кошка мелкими птицами. Срок беременности длится 84 дня, за одни роды на свет появляется один или два детёныша, рождающихся в дупле крупного дерева. Продолжительность жизни устюртской кошки-древолаза-около 15 лет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8123
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:51. Заголовок: Зверь интересный, но..


Зверь интересный, но его лучше в ветку для хищных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 754
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 20:28. Заголовок: Вполне реалистичный ..


медведь пишет:

 цитата:
Устюртская кошка-древолаз (Dendrofelis usturtica)



Вполне реалистичный зверь, мне понравился.

А со скрофомелесами ты решил погодить?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет