On-line: valenok, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 317
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 16:00. Заголовок: А что у нас на острове Калифорния?


Я так понимаю, разлом Сан-Андреас таки своё дело к неоцену сделал, и Калифорния от Америки отвалилась.

Но что-то я нигде на сайте не нашел информацию, а кто на вновь образовавшемся острове Калифорния живёт?

Может я плохо искал, тогда ткните меня фейсом.
А если ничего нет, то было бы интересно разобраться, что ж там из живности может жить и может ли там появиться что-то оригинальное...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Из скромности умолчу.




Пост N: 4688
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 17:53. Заголовок: Это одно из "бел..


Это одно из "белых пятен", есть только общие сведения в "Портрете Земли".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 321
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 19:40. Заголовок: Может сгодиться стат..


Может сгодиться статейка о нынешней фауне Южной Калифорнии?
http://zhivotnue.ru/index_ru.php?cat=interes&ind=8

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 325
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 22:55. Заголовок: Автор пишет: Это одн..


Автор пишет:

 цитата:
Это одно из "белых пятен"



Предлагаю участникам форума принять участие в закрашивании пятнышка.

Давайте подумаем, кто там мог на острове остаться к неоцену, и во что в конце концов это могло вылиться?

Хотя бы какие самые крупные виды животных там могли бы сохраниться?

Есть ли шанс у койота, пумы, красной рыси, снежного барана, дикого осла, чернохвостого оленя остаться на острове?
Хотя, как сказано в статье выше: пума, рысь и баран, там уже сейчас редки. Да и чернохвостый олень может, наверно, не дожить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 328
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 17:05. Заголовок: Хе, а "белое пят..


Хе, а "белое пятно" то оказывается огромное, остров то величиной с Италию
`

После отделения Калифорнии от американского континента и образования острова, климат на данной территории стал более влажным, появился продолжительный сезон дождей, что привело к появлению на острове нескольких больших рек и озер, благодаря чему пустыни постепенно превратились в полупустыни, в степи и кое-где в лесостепи. На севере и в пролегающих вдоль острова горах относительно сухие хвойные леса, на южном мысе влажные хвойные леса.

Практически все крупные травоядные и хищные млекопитающие на острове вымерли, дольше всех продержались ослы, но и они в итоге вымерли из-за какой-то эпидемии.

Потому самыми крупными травоядными животными острова оказались потомки мексиканского поркупина, за ними следуют потомки чернохвостого калифорнийского зайца и калифорнийского кролика.

Самым крупным хищником острова - после исчезновения пумы и красной рыси - оказался койот.

Мексиканский поркупин
Скрытый текст

Вот из этого зверя мы и попробуем вылепить представителя островной мегафауны.

Бизон-поркупин (Sphiggurus bisonicus)
По степям острова Калифорнии кочует довольно странное животное - издалека оно по внешнему виду напоминает огромного бизона, да и по размеру оно ему не уступает, но это не бизон. Это бизонообразный поркупин - потомок мексиканского поркупина. Главной пищей этого зверя является степная трава, но чтобы насытится ею ему приходится есть почти целый день, проходя огромные территории с севера острова на юг, а потом обратно, нередко пересекая пустынные и горные территории, которые зверь старается быстрее пробежать, особенно, если испытывает сильную жажду. Такой кочевой образ жизни привёл к физиологическиv изменениям конечностей, отличающих бизона-поркупина от его далекого родственника (но самого близкого из всех животных неоцена) - медвежьего дикобраза. В отличие от последнего когти бизона-поркупина значительно уменьшились и превратились скорее в некое подобие когтистых копыт, хотя и достаточно острых, чтобы разрывать ими коренья в засушливые летние или холодные (иногда снежные) зимние сезоны, а также при пересечении пустынной и горной местности. Кроме питания травой в степях бизон-поркупин может объедать хвою, листья, молоденькие веточки с деревьев и кустарников, плоды, даже молоденькие шишки, любит валить молодые деревца, съедая их почти полностью. В пустынных регионах, чтобы добыть влагу, он валит передними когтями-копытами кактусы, раздирает их или растаптывает, выедая всю сердцевину и аккуратно слизывая всю влагу.
Горб бизона-поркупина, в который накапливается жир для того, чтобы лучше пережить голодные сезоны сверху покрыт острыми иглами, ниже идёт менее острая и жесткая щетинистая шерсть, хвост длинный с булавой на конце вооруженной самыми длинными и острыми иглами, этим оружием он отгоняет от детенышей настырных койотов в голодные сезоны готовых охотится даже на такую опасную добычу. Но как правило, если койоты и нападают на бизонов-поркупинов, то только стаей состоящей минимум из десяти крупных особей, стараясь отбить детеныша, у которого колючки еще не такие острые и более мягкие, либо преследуют старое, больное или раненное животное, загоняя его до изнеможения, чтобы он побыстрее умер от бессилия. Но для многих койотов такая охота часто заканчивается очень серьезными ранами, а то и впившимися в лицо иглами, большинство пострадавших животных в результате умирает от боли и инфекции проникшей в загнивающие раны. Но, как уже говорилось, на такой риск они идут только в самые голодные времена.
Семьи бизонов состоят из одного самца двух-трех самок, самые крупные самцы могут позволить себе гарем из пяти самок, каждая из которых ранней весной рожает одного, реже двух детёнышей.
Самцы борются за самок становясь на задние лапы и дерутся передними лапами, стараясь не пускать в ход свои колючие хвосты, это происходит только при особенно ожесточенных схватках, когда соперники не могут выяснить, кто сильней. Осенью в брачный период и во времена боёв самцов, и во время ухаживания победителей самцов за самками (надо признать довольно грубого ухаживания) над степями Калифорнии разносится мощный гортанный рёв.
В горных лесах водится подвид лесной бизона-поркупина. Разнится между степным и горным поркупинами только в размере и окрасе. Если от горба до земли степной поркупин достигает двух - двух с половиной метров, а весит до 3 тонн, то лесной от 1,5 до 2 метров и весит до 2,5 тонн.
Окрас у степного желто-коричневый или желто-черный, а у лесного рыже-черный. Каждая иголочка на теле поркупинов разноцветная: желтый корешок, потом черная полоса, потом желтая полоса и черное остриё. Живут бизоны-поркупины до 50 лет.

Скрытый текст

Длинноухая калифорнийская лагозель (Lagozella aurita californica)
Главными спутниками бизонов-поркупинов практически всегда являются длинноногие серые пугливые зверьки с маленькими черными хвостиками и огромными ушами-"антеннами". Это особый вид копытных зайцеобразных, возникший в ходе конвергентной эволюции, и не имеющий прямой родственной связи ни с одним видом копытных зайцеобразных Старого света. Прямыми потомками этого животного являются чернохвостые калифорнийские зайцы. Хотя называть их копытными можно довольно условно, их лапы лишь очень отдаленно напоминают "копыта" зайцелоп, можно сказать что процесс "копытообразования" хоть и начался, но еще не закончился. Эти звери скорее напоминают небольших тонконогих газелей, но только вместо рогов у них длинные уши, даже на несколько сантиметров больше, чем у их заячьего предка. Они в полтора раза меньше самой малой зайцелопы Старого света, более грациальные, более пугливые. Питаются тем же, чем и обычные зайцы. Живут большими стадами в 20-30 особей, с самым сильным самцом во главе, каждая самка рожает двух, а иногда и трёх, детенышей. Уже через час они способны быстро бегать. Ко второму году жизни уже способны размножаться. Но слишком размножиться на острове лагозелям не дают койоты. 50-60 процентов детенышей, а в иные года и больше, не доживают до половозрелости. Живут лагозели не более 10 лет. Только самые крупные и выносливые самцы доживают лет до 15.



Ну а из калифорнийских кроликов я бы сделал местных древолазающих кролей, живущих в дуплах в лесах на севере острова Калифорния.
Скрытый текст


Нашоба (Nashoba) (нашоба - волк на языке индейцев чоктав)
Койоты превратились в гепардообразных волков, сильных быстрых мускулистых поджарых "волков". Способных догнать самую быструю лагозель. Как правило одиночки, в стаи сбиваются только в голодные периоды. Брачный период в конце осени. Весной самка приносит 3-5 щенков. Пока щенки не окрепнут самец кормит самку и детенышей, но как только щенки становятся более менее крепкими, чтобы самостоятельно следовать за самкой, он бросает семью. Щенки ходят за самкой до года, потом и она их бросает. Так как других крупных хищников на острове нет, то для них это не опасно. Раскрасы самые разные от белого до черного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4689
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 18:16. Заголовок: Сомневаюсь я в сущес..


Сомневаюсь я в существовании очень крупных видов травоядных: всё же Италия (если она бралась как эквивалент) осталась соединена с материком, и обмен генами и ресурсами с материком там возможен. А остров Калифорния окажется изолированным от материка. Могу предположить наличие там своей формы медвежьего дикобраза, родственной континентальным, но уклонившейся в сторону приспособления к жизни на острове.
Насчёт специализированной гепардообразной формы не уверен - для сохранения большой популяции выгоднее быть универсалом, а не делиться на несколько специализированных форм.
Но для начала надо "танцевать" в сторону растительного мира - нужно описать растительность этих мест. А уж потом думать о животных. Поскольку здесь темы разбиваются по регионам, в общем плане описание растительности будет уместным. Сразу навскидку можно сказать, что тут должны быть кактусы разных видов. Возможно, будут древовидные опунции типа бразилиопунций.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 331
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 20:02. Заголовок: Автор пишет: Могу п..


Автор пишет:

 цитата:
Могу предположить наличие там своей формы медвежьего дикобраза



А почему не может получиться "копытного" дикобраза? Пускай и меньших размеров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 332
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 20:07. Заголовок: Автор пишет: Но для..


Автор пишет:

 цитата:
Но для начала надо "танцевать" в сторону растительного мира - нужно описать растительность этих мест. А уж потом думать о животных.



Ну тогда уж, мне кажется, для начала нужно определиться, какой там всё-таки точно будет климат, а только тогда можно будет понять, какие из современных растений там выживут и как будут эволюционировать.

Принимается ли мой вариант?

 цитата:
После отделения Калифорнии от американского континента и образования острова, климат на данной территории стал более влажным, появился продолжительный сезон дождей, что привело к появлению на острове нескольких больших рек и озер, благодаря чему пустыни постепенно превратились в полупустыни, в степи и кое-где в лесостепи. На севере и в пролегающих вдоль острова горах относительно сухие хвойные леса, на южном мысе влажные хвойные леса.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4693
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 22:29. Заголовок: Большие реки на узко..


Большие реки на узком острове? Вряд ли. Вдоль всего острова тянется горный хребет Сьерра де Хуарес, поэтому речки будут быстро стекать в море. Озёра вполне возможны, но их уровень будет значительно колебаться по сезонам, и они вряд ли будут большими. На западном побережье, может быть, будут несколько солёных озёр морского происхождения (бывшие бухты).
В отношении климата - да, возможно, из-за смещения климатических поясов самый юг будет влажнее, но север всё равно останется засушливым, а в горах будет прохладнее, и леса смогут существовать в горных долинах за счёт конденсирующейся при колебаниях температуры атмосферной влаги.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 335
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 23:41. Заголовок: Автор пишет: Больши..


Автор пишет:

 цитата:
Большие реки на узком острове?



Да не такой уж он и узкий.

Максимальная ширина 240 км (минимальная 50 км), длина 1200 км, а остров будет еще на пару сотен км длинней.

Ширина Апеннинского полуострова от 130 до 300 км. По территории Апеннинского полуострова протекает 15 рек и имеется 22 крупных озера.

Даже на Сардинии: общая протяженность острова в длину 270 км, в ширину около 150 км - три полноводные реки.
Корсика: макс. длина 183 км длины и макс 83 км ширины, но даже по ней река течет.

И вообще я не понимаю, если даже в Ирландии была своя мегафауна, а остров Эйре по площади меньше полуострова Калифорния в два раза, а если к последнему еще кусок штата Калифорния прибавится, то он еще в треть вырастет, то почему на Калифорнии не появится своей мегафауны?

Скрытый текст


Вообще он по площади будет слегка не дотягивать до острова Британия. А в длину будет длиннее почти в полтора раза.
о. Британия по площади 229 946 км² (в длину 966 км.)
А остров Калифорния будет где-то в районе 190 000 - 200 000 км², а в длину где-то от 1300 до 1500 км.

Так что это приличнейший кусман суши и если климат станет более влажным, чем сейчас, с нормальным количеством осадков, то все будет нормально. И даже с пяток не очень длинных рек будет достаточно, чтобы оживить остров.

И если травоядный поркупин будет таки кочевать с севера на юг и обратно, то у него точно вместо лап копыта отрастут

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 337
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 08:53. Заголовок: Как пример можно еще..


Как пример можно еще остров Куба привести, по площади он меньше, чем будущий остров Калифорния, при чём почти в два раза.
Наибольшая длина острова Куба с запада на восток – 1250 километров, наибольшая ширина – 190 километров.

так вот на Кубе 600 рек.
Да, они коротки и немноговодны, но островную живность влагой вполне обеспечивают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5506
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 21:22. Заголовок: wovoka пишет: Да, о..


wovoka пишет:

 цитата:
Да, они коротки и немноговодны, но островную живность влагой вполне обеспечивают.


Но специализированных пресноводных форм там нет (кроме одной ящерки).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 354
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.16 22:14. Заголовок: Семён пишет: Но спе..


Семён пишет:

 цитата:
Но специализированных пресноводных форм там нет (кроме одной ящерки).



А если не секрет, откуда взята информация?

Кстати, что за ящерка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5509
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.16 22:43. Заголовок: wovoka пишет: А есл..


wovoka пишет:

 цитата:
А если не секрет, откуда взята информация?


Из личных наблюдений .

Ручьевой анолис Anolis vermiculatus.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 338
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 09:05. Заголовок: Кстати, есть докумен..


Кстати, есть документалка Nat Geo Wild: Дикая Нижняя Калифорния (2014).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 339
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 09:36. Заголовок: Список рек полуостро..


Список рек полуострова Калифорния
Скрытый текст

При появлении острова и небольшом увлажнении климата, эти реки вполне могут стать немножко полноводней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 340
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 21:30. Заголовок: Посчитал площадь кус..


Посчитал площадь куска, который должен отвалиться от США при образовании острова Калифорния, это будет приблизительно 76094 км²

И следовательно, если сейчас площадь полуострова Калифорния 144 000 км², да плюс 76094 км², то получаем 220094 км²
Следовательно остров Калифорния будет всего лишь на 9852 км² меньше острова Британия.
То есть, если от о. Британия отрезать Корнуолл и Девон, то он сравняется по площади с о. Калифорния.

В длину же о. Калифорния в действительности будет 2000 км, т.е. более чем в два раза длиннее о. Британия.

Не, если эта здоровенная островина будет почти сплошной пустыней, то это будет совсем печалька

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4694
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 21:48. Заголовок: Ну, почему? В горах ..


Ну, почему? В горах явно будет расти лес. И побережье будет влажным. Плюс растительность вдоль рек и в горных долинах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 341
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.16 23:06. Заголовок: Автор пишет: В гора..


Автор пишет:

 цитата:
В горах явно будет расти лес. И побережье будет влажным. Плюс растительность вдоль рек и в горных долинах.



Но степей, выходит, не получится?. Эх, похоже, не судьба моему быку-поркупину появиться(((
Хотя, как раз вдоль влажного берега может тянутся полоска лугов, степей и, где посуше, полупустынь, и "бычок" вполне бы мог курсировать туда- обратно по этой полосе, перемещаясь от одной реки к другой, периодически забредая в лесные участки, чтоб полакомиться молодыми деревцами, веточками, хвоей и молодыми шишками.

Кстати, у меня вопрос по медвежьему дикобразу, на случай, если он, а не "бык", будет на острове жить.
Если он кочует по пустыне, то вот эти участки лап точно должны максимально огрубеть,
вплоть до начала процесса копытообразования, ибо шастать по сухой каменистой почве да по колючкам нежными лапками, это разбить их в кровь уже через пару часов ходьбы.

Т.е. передняя конечность должна снизу либо максимально ороговеть, либо в крайнем случае быть защищена жировой или кожной подушкой.
Ну и задняя естесно тоже.



Посмотрел только что докфильм Nat Geo Wild: Дикая Нижняя Калифорния (2014) - очень интересно и полезно, но жаль, там в основном про морскую
живность, про сушу всего минут 7 говорили, при чем про сухопутных животинок вообще ни слова.
В хорошем качестве онлайн можно тут глянуть, чтоб хотя бы ориентироваться как прибрежные воды острова в неоцене заселять:
http://filmodok.ru/publ/tv_peredachi/mir_zhivotnykh_priroda/hd_dikaja_nizhnjaja_kalifornija_wild_baja_california_2014/22-1-0-10234


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 343
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 09:55. Заголовок: Пришла идея, что мож..


Пришла идея, что можно было бы вылепить из калифорнийского зайца для пустынь о. Калифорния.

Заяц-верблюд

Т.е. заяц стал не аналогом антилопы, а аналогом верблюда.
Не обязательно большого, это может быть карликовый "верблюд"

Например по величине и по виду похожий вот на этого, подстриженного под дромадера, пуделя `

Назвать можно как-то на испанский манер льебрекамелло или камеллольебре.
По латыни lagocamelus.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7767
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.16 18:57. Заголовок: Нет, по канону зайце..


Нет, по канону зайцелоп и их подобных аналогов в Новом Свете нет - там или настоящие копытные, или какие-нибудь грызуны, потомки мар. Т.ч. это скорее будет дикобраз, чем заяц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет