On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 17:42. Заголовок: Открытый океан, пелагиаль и его жители.


Не знаю, как лучше назвать тему, так, что возможно нужно переименовать.)) по сюжету книги (Путешествие в неоцен) на границе неоцена и голоцена произойдёт планктонный кризис, большинство пелагических видов вымрет, но думаю что глобальность этого кризиса преувеличена, т. к., даже вымирание в конце мела пережили некоторые виды пелагических акул, причём довольно крупных, сельдеобразных, химер и других животных. А кризис на рубеже голоцена и неоцена не будет столь глобальным, поэтому многие пелагические океанические и морские рыбы и прочие существа могут выжить. Я конечно не говорю о выживании усатых китов, акул-планктонофагов, кашалотов, тунцов, мечерылых, корифен, но такие животные, как сельди, скумбрии, тюлени и морские котики, дельфины афалина, некоторые кархаринообразные пелагические акулы, сардины, тот же тунец, только полосатый (скипджек), вполне могут оставить потомков в неоцене и вместе с прибрежными видами (кефали, сардинеллы, тарпонообразные, осьминоги, каракатицы) восстановить биоразнообразие океана и заменить вымершие виды. Кстати выживание ластоногих очень вероятно, т.к. многие из них являются компонентами прибрежной фауны. Ещё считаю не совсем правдивым то. что головоногие в экосистемах открытого океана займут верховное положение и вытеснят рыб на второй план, как это было сказано по-моему в главе "Стражи Атлантиды".
**********
Создал тему, потому, что на форуме океан обсуждается мало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Из скромности умолчу.




Пост N: 4593
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 19:46. Заголовок: Насчёт тарпонов я вп..


Насчёт тарпонов я вполне согласен. Также предполагаю наличие пелагических ханосовых и гоноринхообразных.
А что касается головоногих, то я просто взял на вооружение мысль К. Н. Несиса относительно их конкуренции с рыбами в пелагических местообитаниях. Короткий жизненный цикл и высокая скорость роста позволят им быстрее восстановить численность и нарастить биомассу в первые сотни тысяч лет стабилизации после кризиса. поэтому я бы ожидал появления разных планктонных и нектонных кальмаров и даже каракатиц и осьминогов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12096
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 19:51. Заголовок: Автор пишет: и даже ..


Автор пишет:

 цитата:
и даже каракатиц и осьминогов.


Следует ли ожидать всяких кракенов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4594
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 22:24. Заголовок: Мех пишет: Следует ..


Мех пишет:

 цитата:
Следует ли ожидать всяких кракенов?


А что они будут кушать? Какой источник корма сможет поддержать существование популяции очень крупных беспозвоночных? В проекте Spec были китовидные кальмары, фильтрующие планктон и вырастающие до крупных размеров. Но будет ли что-то подобное в неоцене? Или это будут активные хищники?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12099
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 23:59. Заголовок: Автор пишет: А что о..


Автор пишет:

 цитата:
А что они будут кушать?


Да всё подряд - биосфера же будет восстанавливаться семимильными шагами %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4595
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 05:38. Заголовок: Мех пишет: Да всё п..


Мех пишет:

 цитата:
Да всё подряд


На первых этапах восстановления биосферы будут преобладать мелкие виды. Поэтому успеха достигнут те, кто умеет хорошо поедать всякую мелочёвку типа планктона и мелкой рыбёшки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12104
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 05:50. Заголовок: Планктоном, среди пр..


Планктоном, среди прочих, питаются кит и его акула - весьма здоровенные существа.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4596
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 07:11. Заголовок: Но скачок численност..


Но скачок численности планктона убьёт их. А когда биомасса планктона восстановится, китов и акул их имени уже не будет. У быстро размножающихся беспозвоночных с большей численностью популяции и коротким жизненным циклом больше шансов уцелеть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 12105
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 14:51. Заголовок: Автор пишет: Но скач..


Автор пишет:

 цитата:
Но скачок численности планктона убьёт их. А когда биомасса планктона восстановится, китов и акул их имени уже не будет. У быстро размножающихся беспозвоночных с большей численностью популяции и коротким жизненным циклом больше шансов уцелеть.


Но я говорю немного о другом. После планктонной катастрофы преимущество должны получить те, кто эффективнее добывает оставшиеся кусочки - и, когда биосфера восстановится, они по инерции могут набрать весьма внушительные габариты. Так сказать, откормиться =) Причём можно даже из сифонофор сделать нечто подобное - та же волосистая цианея уже гораздо длиннее синего кита. Есть ещё немертины, но они слишком тоненькие~

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 12:45. Заголовок: "А что касается ..


"А что касается головоногих, то я просто взял на вооружение мысль К. Н. Несиса относительно их конкуренции с рыбами в пелагических местообитаниях. Короткий жизненный цикл и высокая скорость роста позволят им быстрее восстановить численность и нарастить биомассу в первые сотни тысяч лет стабилизации после кризиса. поэтому я бы ожидал появления разных планктонных и нектонных кальмаров и даже каракатиц и осьминогов."
Отвечаю- да, но вскоре рыбы большинство из них думаю вытеснят. Опять же после вымирания 65 млн. лет назад произошло обратное-головоногие моллюски, ранее представленные намного большим числом групп и видов, чем сейчас, практически вымерли, и потом ещё долго в начале кайнозоя "влачили жалкое существование", как было сказано на одном из сайтов. А костные рыбы, а точнее костистые, наоборот воспользовались этим, они заняли не только ниши большинства головоногих, но и постепенно серьёзно потеснили химер, лопастёрых, и даже хрящевых рыб (доля костистых в начале кайнозоя был намного больший, чем их доля в конце мезозоя)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 6356
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.15 20:11. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..


Любитель рыб пишет:

 цитата:
тот же тунец, только полосатый (скипджек)


Этот - вряд ли. Его добыча - анчоусы - очень уж завязана на планктоне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 12:23. Заголовок: Это да, но я всё-так..


Это да, но я всё-таки думаю, что те же анчоусы, скумбрии, сельди, вполне могут выжить, ведь если происходит планктонный кризис, то это совсем не значит, что все пелагические рыбы вымрут, к тому же многие из них часто заходят в прибрежные воды, причём надолго. К тому же если океанические рыбы вымрут, то опять же у отряда сельдеобразных огромные шансы снова завоевать океан, потому, что большое число их видов живёт в прибрежных водах, эстуариях, и даже в реках. Здесь у них даже больше шансов, чем у тех же тарпонов, т.к. последние очень крупные рыбы и стоят на вершине пищевой цепи. Как пример-сардинеллы, анчоусовые http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/606/Семейство (про анчоусов, особое внимание первый абзац), сардины и некоторые другие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 12:54. Заголовок: Кстати я тоже хочу с..


Кстати я тоже хочу создать свой сайт по неоцену, на основе "Дикого мира будущего" , хотя в большей степени "Путешесвствия в неоцен", уже есть форум http://neozenn.forum2x2.ru/ , сайт создаю на wix, пока правда времени мало, но в этом году постараюсь запустить. Первая глава будет про Четвероморье, потом про мировой океан, далее Австралия или Южная Африка. Климат и географию беру из неоцена, а животные свои (т.к. немного по другому вижу мир в будущем), я ни в коем случае не хочу конкурировать с этим сайтом, а наоборот надёюсь на сотрудничество и совместные идеи. Сейчас у меня очень много идей и набросков, в основном по этим четырём регионам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 16:36. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..


Любитель рыб пишет:

 цитата:
Создал тему, потому, что на форуме океан обсуждается мало.


Кстати, было бы неплохо сделать описания географии, а также животного и растительного мира неоценовых океанов в "Портрете Земле". В принципе, я могу помочь с ними.

И продублирую свой вопрос из "Рыбьей темы":

 цитата:
возможно ли выживание морских налимов (Gaidropsarus) и происхождение от них пелагических трескообразных рыб?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 17:41. Заголовок: Совершенно согласен!..


Совершенно согласен! Думаю, что отсутствие описания океанов в "Портрете земли" является упущением, которое необходимо исправить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 17:36. Заголовок: Как смотрите на появ..


Как смотрите на появление в неоцене большого тарпона, длиной 5-7 метров, занимающего в океане нишу акул, этакий аналог ксифактина времён мела, также возможны мелкие родственные виды, описание и изображение есть для своего сайта, но решил и вам идею подкинуть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 18:37. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..


Любитель рыб пишет:

 цитата:
Как смотрите на появление в неоцене большого тарпона, длиной 5-7 метров, занимающего в океане нишу акул, этакий аналог ксифактина времён мела


Ихтиофизитер из Бестиария как раз достигает таких размеров (хотя он и не похож на то, что вы описали). Так что появление подобного вида вполне возможно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 18:58. Заголовок: Думаю они будут родс..


Думаю они будут родственниками))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 10:52. Заголовок: И так и так, размер ..


И так и так, размер уже вполне вероятно, а рацион тоже может быть таким же, ведь пасть у тарпона немаленькая, как и у ксифактина.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4599
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.15 22:56. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..


Любитель рыб пишет:

 цитата:
рацион тоже может быть таким же, ведь пасть у тарпона немаленькая, как и у ксифактина


Достаточно посмотреть в пасть ксифактина, чтобы понять, что он охотится на крупную добычу: зубы острые, колющие и многочисленные. А у тарпонов зубы ворсообразные, очень мелкие. Можно, конечно, вывести из тарпона охотника на мягкотелых головоногих моллюсков, пелагических оболочников и медуз - нечто вроде опаха и луны-рыбы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4597
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 19:12. Заголовок: Любитель рыб пишет: ..


Любитель рыб пишет:

 цитата:
аналог ксифактина


Просто по размеру или ещё и по рациону?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет