Отправлено: 26.11.16 16:24. Заголовок: Океанские рифы и рифостроители

Автор пишет:

цитата:

Я уже не говорю о таких важных существах, как животные-рифостроители. Если современные кораллы с твёрдыми скелетами вымирают в результате экологической катастрофы, их должны сменить иные виды. Я уже пробовал инициировать обсуждение этого вопроса. Где-то в недрах раздела о беспозвоночных лежит эта тема. А будут рифы - будут и прибрежные морские животные. Я предположил, что рифы будут строить моллюски, губки, сидячие черви и известковые водоросли. Плюс мягкие кораллы.

Автор пишет:

цитата:

Понимаете, у меня работа над главой начинается после того, как в общих чертах готовы детали - описания и общее представление об экосистеме. И рифы как раз являются наименее разработанным пунктом. Поэтому, наверное, стоит вначале обсудить основные группы рифообразующих организмов, и лишь потом селить в рифах свободноживущих существ, связанных с ними.

Предлагаю обсудить в данной теме неоценовые виды рифостроителей, характер симбиотических и пищевых связей между ними, ну и саму роль новых рифов, атоллов и островов в экосистеме океанов и океанических побережий.

 Отправлено: 08.07.19 23:10. Заголовок: Листосифонные двуств..

Листосифонные двустворки, научившиеся строить известковые трубки? Сам моллюски живёт за счёт симбиотических водорослей, и при угрозе жизни прячется в трубке.

 Отправлено: 08.07.19 23:54. Заголовок: Я же о ракообразных ..

Я же о ракообразных говорил.

 Отправлено: 25.11.22 07:57. Заголовок: На всякий случай под..

На всякий случай подниму эту тему, потому что разговоры о рифах уже ведутся.

 Отправлено: 25.11.22 11:48. Заголовок: Автор ОК, это небез..

Автор
ОК, это небезынтересная тема.

 Отправлено: 25.11.22 15:13. Заголовок: Биолог пишет: небез..

Биолог пишет:

цитата:

небезынтересная

Мало того - она крайне плохо проработана.

 Отправлено: 25.11.22 15:21. Заголовок: Перехожу сюда. Таки ..

Перехожу сюда.
Таки да, рифообразующие губки кроме археоциат (которые отдельная тема - у них скелет похож на коралловый) были. Stromatoporoidea - подкласс обыкновенных губок, стороивший рифы в ордовике, силуре и девоне (а возможно и в мезозое, на данные об этом противоречивые).
Так что губкорифы вполне возможны.

 Отправлено: 25.11.22 15:27. Заголовок: лягушка пишет: губк..

лягушка пишет:

цитата:

губкорифы вполне возможны

Я исходил из картины восстановления разрушенного рифа без её последней стадии - появления твёрдых кораллов с известковым скелетом. Губки, моллюски, мягкие кораллы, черви.

 Отправлено: 25.11.22 15:53. Заголовок: Вы же сами писали, ч..

Вы же сами писали, что последняя стадия будет, ни твердые кораллы заменят другими существами - псевдорудистами и т.п.

Вообще, на самом деле рифы строить теоретически могут почти все сидячие - их строили и губки, и растения, и мшанки, и двустворки, скорее всего могут строить усоногие, если им дать возможность и время специализироваться, сейчас строят стрекающие. В Мексиканском заливе в мутных водах есть полихетно-губковые рифы, где-то (вроде бы в Скандинавии) есть рифы устриц. Пространства для размышления много!

 Отправлено: 25.11.22 16:22. Заголовок: А плеченогие тоже мо..

А плеченогие тоже могут строить?

 Отправлено: 25.11.22 18:00. Заголовок: Ярослав пишет: А пл..

Ярослав пишет:

цитата:

А плеченогие тоже могут строить?

Боюсь, двустворчатые моллюски свели их роль в экосистемах в целом к довольно незначительной. Я бы не стал полагаться на них в этом отношении.

 Отправлено: 25.11.22 16:08. Заголовок: А еще у нас есть ..

А еще у нас есть "морской" лес из дендронаясов - новый биом, не имеющий никаких аналогов, что-то среднее между лесом обычным и лесом бурых водорослей. Его среда обитания...очень оригинальна, и точно заслуживает отдельной главы.

Глава про Нил пишется, но я случайно удалил все почеркушки в ворде, чистя комп, и ее написание оттянулось на какой-то срок.

 Отправлено: 25.11.22 19:04. Заголовок: лягушка пишет: я сл..

лягушка пишет:

цитата:

я случайно удалил все почеркушки в ворде, чистя комп

Резервная копия на флешке - наше всё!

 Отправлено: 25.11.22 18:52. Заголовок: Брахиоподы? Про них ..

Брахиоподы? Про них у меня такое же мнение, как и у Автора - да, они могут эволюционировать в рудистоподобрые формы, но двустворчатые моллюски вытеснили их после пермь-триасового вымирания. Чтобы стать рифостроителями, им надо развернуться, а для "развертывания" брахиопод надо убить всех моллюсков-двустворок, что невозможно.

 Отправлено: 25.11.22 20:40. Заголовок: Ок Случайно обдумал..

Ок

Случайно обдумал идею рифостроящей брахиоподы. А на самом деле это вполне врзможно: просто надо кальцинировать ножку, сделать животное абсолютно неподвижным и, самое сложное - почти полностью уничтожить все конкурирующие группы. Как? В этом и вопрос.

 Отправлено: 26.11.22 10:36. Заголовок: лягушка Про дендрон..

лягушка
Про дендронаясовые заросли я уже предлагал идею.
Касательно рифов - можно же еще водоросли. Есть ведь известковые красные водоросли, одну я даже описал на стволах дендронаясов. Вот они и могут внести лепту.

 Отправлено: 26.11.22 10:43. Заголовок: Биолог пишет: Вот о..

Биолог пишет:

цитата:

Вот они и могут внести лепту.

Но их отложения получатся не пористыми, а сплошными. И это означает, что на таких рифах должны массово селиться сверлильщики - как их назвали в одной старой книге о кораллах, "калькотеребраторы" (вроде бы, так). В общем, иглокожие, ракообразные и моллюски со свёрлами и кислотами.
Вот, подумалось, а усоногие раки со стебельками (типа морских уточек) - не могут ли они образовывать на стебельках почки, из которых полезут дочерние рачки? Или морские жёлуди с высокой раковиной-башней и ножками ультратонкой фильтрации?

 Отправлено: 26.11.22 11:45. Заголовок: Автор Ну так можно ..

Автор
Ну так можно доописать таких сверлильщиков, тем более, что уже есть мой точило-растворитель.
Насчет почек у морских уточек - поскольку прорастающий клейстобалянус уже есть, наверное, морским уточкам тоже можно что-то наподобие.

 Отправлено: 26.11.22 12:34. Заголовок: Морские уточки вполн..

Морские уточки вполне могут размножаться вегетативно - первый аргумент привел Биолог, ну а также можно сказать что дополнительные рты для поедания планктона им не повредят, хоть им и надо будет кормить колонию.

Морские жёлуди с раковинами-башенками уже есть, хоть и без ультратонких ножек. Austromegabalanus psittacus, или пиркоко - крупный (то ли 30, то ли 40 см в высоту) морской желудь, растет у побережья Чили. Вот построенный им недо-риф:

 Отправлено: 26.11.22 12:58. Заголовок: лягушка пишет: уже ..

лягушка пишет:

цитата:

уже есть, хоть и без ультратонких ножек

Морским желудям они и не требуются. Пусть растут башнями, и даже существуют по много десятков лет, врастая раковиной в массив рифа. Чтоб наружу только ножки выступали.

 Отправлено: 26.11.22 13:24. Заголовок: Вот именно. Продолже..

Вот именно. Продолжем развивать идеи...