Отправлено: 16.01.15 12:17. Заголовок: Почвы неоцена

Всё-таки сессия вдохновляет. В процессе подготовки к экзамену по почвоведению задумался: а что там в неоцене с эволюцией почв? В конце концов, от их характера напрямую зависит растительный покров. Для начала было бы неплохо потеоретизировать на тему молодых почв Антарктиды и вулканических островов, как думаете?

 Отправлено: 02.05.16 22:18. Заголовок: Насчет Антарктиды, где потеплело:

Юный Биолог, я бы предложил экстремально крупных (до 1см) тихоходок. Их преимущество - неубиваемость и отсутствие проблем с эволюционными предками. Возможны еще нематоды и почвенные клещи.

 Отправлено: 02.05.16 22:53. Заголовок: Неубиваемость их обу..

Неубиваемость их обусловлена далеко не в последнюю очередь именно микроскопичностью %)

 Отправлено: 03.05.16 17:08. Заголовок: Неубиваемость очень ..

Неубиваемость очень относительная. В состоянии диапаузы - да, их почти невозможно "добить", но в активном состоянии они уязвимы, как все.

 Отправлено: 03.05.16 20:35. Заголовок: Zenitchik , так я им..

Zenitchik , так я имел в виду морозы! И исходил из постепенного потепления (сначала 1см мха, потом 1см растительности и 1 см почвы и т.д. и из нынешней фауны). Еще там будут ногохвостки (до 10 см) - аналоги дождевых червей (внешне - аналог личинок листоедов).

 Отправлено: 04.06.16 20:23. Заголовок: Посмотрел литературу..

Посмотрел литературу, посвященную педофауне, чтоб понять, какие экониши почвенной фауны вообще могут быть.

Мнений много разных, поэтому скрестил несколько классификаций. Оффтоп: Поэтому некоторые ниши, наверно, могут оказаться искусственными.

В конечном итоге получилась такая таблица


вероятно, каждый пункт можно еще на несколько разбить.

Скорей всего некоторые экониши почвенной фауны в Антарктике не будут заняты.

По крайней мере ниши позвоночных землероев, скорей всего, займут беспозвоночные.
Мне кажется нишу крота мог бы занять какой-то криль, бокоплав либо мокрица (сейчас на побережье Антарктики живут микроскопические мокрицы).
При чем в отличие от обычных кротов, кротовые мокрицы могли бы жить и в сильно заболоченных почвах. А похожи были бы чем-то на своего гигантского глубоководного родственника Bathynomus giganteus ))) Только с большими клешнями, которые были бы похожи на "клешни" медведки.
А криль, например, был бы более мелким и занимал бы нишу этой самой медведки - такой медведковый криль.


Кстати, залетят ли в Антарктику муравьи и прямокрылые (саранча, например)? Если да, то как они будут зимовать? Или будут улетать на зиму?
Если не залетят, то прикольно было бы попробовать те же ниши муравьев и саранчи занять крилем, только естественно - это будут бескрылые формы
тем более, что вид коллективного ракообразного в неоцене уже имеется - ульевой рак щелкун. Ну и Моргот еще коллективного краба придумал, правда пока так и не описал Но это водные, а тут были бы наземные коллективные ракообразные: своеобразный аналог муравьев (возможно не хищный, а детритофаг) и аналог кочующей саранчи (в данном случае наличие иерархии не обязательно).

Так же было бы интересно, если бы ракообразные заняли ниши скорпионов, богомолов, личинок муравьиных львов и других засадных хищников.

Вообще было бы интересно, если бы ракообразные по максимуму бы заняли ниши насекомых, паукообразных, многоножек (а возможно где-то и позвоночных) и не только почвенной, но и наземной, и водной фауны.

Вот здесь могло бы быть пространство для возникновения новых классов, учитывая, что ракообразные это не класс, а подтип!
В общем из мокриц, бокоплавов, креветок, криля, раков, крабов можно было бы вывести очень много видов наземной фауны. Т.е. вместо энтомофауны здесь бы доминировала (по крайней мере на земле) карцинофауна.


Единственно отсутствовали бы летающие формы, ибо я очень сомневаюсь, что за такое короткое время из ракообразных могли бы появиться хотя бы планирующие существа.
Скрытый текст

Кстати, сколько миллионов лет ушло у насекомых на приобретение крыльев?

 Отправлено: 04.06.16 22:49. Заголовок: wovoka пишет: Кстат..

wovoka пишет:

цитата:

Кстати, залетят ли в Антарктику муравьи и прямокрылые (саранча, например)?

Ну, муравьи вряд ли летуны из них плохие и летают только чтобы спариться и королева потом создаёт новую колонию. Дальше потребность в крыльях отпадает.Насчёт прямокрылых всё посложней. Летуны из них тоже не очень, однако саранча распространена почти что всесветно. Единственное но: саранча не любит холод.wovoka пишет:

цитата:

те же ниши муравьев и саранчи занять крилем,

Про муравьёв ладно, а откуда у криля будут крылья как у саранчи. Или они будут бескрылыми, но тогда это будет не совсем заменой саранчи.
wovoka пишет:

цитата:

Вообще было бы интересно, если бы ракообразные по максимуму бы заняли ниши насекомых, паукообразных, многоножек (а возможно где-то и позвоночных) и не только почвенной, но и наземной, и водной фауны.

А зачем им заменять насекомых если в Антарктиде самих насекомых не мало. Они могут только дополнять в каких-то местах.В Антарктиде есть несколько видов пауков, я думаю из них что-то получится. В водной среде есть сами рыбы, да и не забудем про личинок рыбострекоз. Ну и ещё есть личинки комаров-долгоножек которые заменяют червей.

 Отправлено: 04.06.16 23:15. Заголовок: Я вот всё думаю, не ..

Я вот всё думаю, не поселить ли в Антарктиде каких-нибудь ручейников или подёнок? Не уверен только, кто там будет зимовать - личинка или куколка.

 Отправлено: 04.06.16 23:40. Заголовок: bhut2 пишет: Я вот ..

bhut2 пишет:

цитата:

Я вот всё думаю, не поселить ли в Антарктиде каких-нибудь ручейников или подёнок?

А как подёнки доберутся до Антарктиды? Их имаго живёт около дня, не больше.

 Отправлено: 05.06.16 00:00. Заголовок: Или они будут бескры..

цитата:

Или они будут бескрылыми

ну да, я же об этом написал.
это был бы своеобразный нелетающий аналог саранчи. мигрирующий земной криль, и скорей всего не такой массовый.
Хотя, если подумать, это пожалуй полная ерунда. Скорее эту нишу жуки-листоеды займут.

цитата:

Они могут только дополнять в каких-то местах.

ну вот я и говорю, что желательно, чтобы карцинофауна по максимуму захватила экониши энтомо-, арахнидо- и мириаподофауны, где это возможно. Скорей всего ниши хищников, хотя тут им могут противостоять пауки, хищные клещи и жужелицы (последние водятся на Огненной Земле).
Также ниши детритофагов. Возможно паразитов (но тут клещи и пухоеды) им дороги скорей всего не дадут.

итак возможные ниши, которые могли бы занять ракообразные в Антарктике: "кроты" (мокрица, рак, креветка или бокоплав), "медведки" (креветка), "муравьи" (криль), "ложноскорпионы" (из краба бы получился), "богомолы" (из рака или креветки), "сколопендры" (из мокрицы), "божья коровка" (мокрица, которая будет поедать травяных клещей, яйца и личинок жуков-листоедов и других насекомых), "тараканы" (из мокриц), "скарабей" (мокрица, поедающая птичье гуано).

Что-то не густо получилось(((

Какие еще они могли бы ниши занять?

Скрытый текст

Я так подумал нишу "личинки муравьиного льва" скорее какой-нибудь хищный клещ займет.

 Отправлено: 05.06.16 01:16. Заголовок: А откуда кстати взял..

А откуда кстати взялись креветки в этой карцинофауне? они вроде не проявляют особой любви к земному образу жизниwovoka пишет:

цитата:

Что-то не густо получилось(((

Это по сравнению с другими регионами земли даже много. Просто без лишнего фанатизма.

 Отправлено: 05.06.16 01:29. Заголовок: ну значит креветок н..

ну значит креветок не будет)))

 Отправлено: 05.06.16 02:54. Заголовок: В главе про Исландию..

В главе про Исландию, (Сага о Пернатых) нишу насекомых заняли как-раз бокоплавы. Может, с них и начнём?

 Отправлено: 05.06.16 00:26. Заголовок: фантомас пишет: А ка..

фантомас пишет:

цитата:

А как подёнки доберутся до Антарктиды? Их имаго живёт около дня, не больше.

На Огненной Земле живет вид Metamonius fuegiensis - этой подёнке ничего не стоит долететь за сутки до мыса Горн и разрешиться в какую-нибудь лужу)))

 Отправлено: 05.06.16 00:48. Заголовок: wovoka пишет: На О..

wovoka пишет:

цитата:

На Огненной Земле живет вид Metamonius fuegiensis - этой подёнке ничего не стоит долететь за сутки до мыса Горн и разрешиться в какую-нибудь лужу)))

Хм, оказалось что подёнки распространенны почти всесветно кроме самых отдалённых островов поэтому меняю свою точку зрения и жду описания антарктических подёнок.

 Отправлено: 05.06.16 10:46. Заголовок: bhut2 пишет: В главе..

bhut2 пишет:

цитата:

В главе про Исландию, (Сага о Пернатых) нишу насекомых заняли как-раз бокоплавы.

Кстати, точно!!!

Упс, посмотрел еще раз описание Антарктики в портрете Земли.

Семён пишет:

цитата:

В пресных водоёмах обитают десятиногие ракообразные – креветки, успешно конкурирующие с рыбами. От креветок происходит эндемичное семейство антарктических ложных раков, ведущих наземный образ жизни. Фауна наземных крабов бедна: лишь на побережье и на островах Субантарктики встречается несколько видов. В пресных водах встречаются представители изопод.

Так что придется таки наземные виды из креветок выводить: будут ложнораки хищные, травоядные, детритофаги, и всеядные.
Но мне кажется, что из мокриц тоже должны получиться наземные существа, а не только пресноводные. Ну или в крайнем случае ведущие полуводный образ жизни или живущие в болотистой местности.
К тому же есть прибрежные крабы, так что идея крабоскорпиона (аналог ложноскорпиона) может оказаться реальной.
Думаю, что из бокоплавов всё-таки тоже можно было бы хотя бы несколько видов вывести, ну в крайнем случае прибрежных или околоозерных.

bhut2 пишет:

цитата:

Может, с них и начнём?

Я за!
А какие еще есть интересные идеи?

 Отправлено: 30.08.18 20:37. Заголовок: Кротовая мокрица. (л..

Антарктическая кротовая мокрица. (лат. Oniscidea Talpida).
Отряд: Равноногие
Подотряд: Мокрицы
Ареал обитания: антарктические почвы.

Огромная мокрица, являющаяся антарктическим аналогом кротов, приносящая огромную пользу растительности, разрыхляя землю и тем самым способствуя её аэрации и увлажнению, и уничтожая большое количество беспозвоночных, являющихся вредителями растений.
Длина тела, как у дальних родственниц мокриц – гигантских изопод – от 5 до 20 см; вес от 9 до 170 г.
Всеядны и весьма прожорливы — в день съедают столько, сколько весят сами. Питаются практически всей педофауной Антарктиды: экстремально крупными (до 1см) тихоходками, нематодами, почвенными клещами. Особенно любят крупных ногохвосток (до 10 см) - аналогов дождевых червей. Также поедают мышевидок, их яйца и птенцов, проникая в их норы. Также являются детритофагами и падальщиками, питаясь любой гниющей органикой, в том числе питаются птичьим пометом и птичьими перьями. Также растительноядны: питаются растениями, частью разлагающимися, частью живыми, в основном обгрызая клубни растений. Особенно любят питаться ягодами антарктической земляники.
Хорошо развито осязание. Зрение и обоняние развито хуже.
Приспособлены к подземному, роющему образу жизни. Обитают в основном в местах с мягкой рыхлой почвой. В основном в местах антарктических лугов, зарослей кустарника и стланика. Для кормежки они прокладывают сеть неглубоких кормовых ходов, куда заползают ногохвостки. Кормовые ходы узкие и длинные, летом они расположены близко от поверхности, на глубине 2-5 см, зимой глубже. Сеть кормовых ходов может занимать площадь в несколько сот квадратных метров. Там, где ходы пересекают участки уплотненной почвы, кротовая мокрица заглубляет ход до 15-30 см. Такие «подземные переходы» прокладывать трудно, поэтому одним переходом могут пользоваться несколько мокриц. При рытье глубоких ходов мокрицы выбрасывают на поверхность кучки земли. Гнездовая камера располагается обычно на глубине 1,5—2 метров, при этом много земли выталкивается на поверхность, образуя кротовину диаметром до 50 см и высотой до 30 см.
На зиму впадают в спячку.
Тело покрыто жёстким, содержащим известь экзоскелетом, состоящим из перекрывающихся сегментов. Тело овальное, сверху выпуклое, несколько более суженное к задней части, лоб с тремя лопастями, первая пара усиков недоразвита и очень мала, вторая сильно развита, наружные усики длиною почти равны половине тела. Глаза по бокам головы; верхние челюсти лишены щупалец. Первый грудной членик по большей части обхватывает голову с боков, 8-й имеет сзади глубокую вырезку; 6 пар грудных ног одинакового строения и приспособлены для проталкивания назад земли. 1-ая (седьмая) пара грудных ног с сильно увеличенными клешнями и является главным роющим инструментом . Все членики брюшка свободные; пять первых пар брюшных ног прикрывают друг друга черепицеобразно; внутренняя ветвь их играет роль жабры, наружная — крышки; твёрдая наружная ветвь первой пары заключает открывающиеся наружу воздушные полости — органы воздушного дыхания; 6 пара брюшных ног обращена назад и выдаётся в промежутке между 5 и 6 брюшным члеником, 3, 4 и 5 членики брюшка с длинными направленными назад боковыми выростами. Мокрицы способны сворачиваться в «шар», так что наружу выставлен только твёрдый панцирь. По своей окраске кротовые мокрицы как правило бледно-сиреневого или коричневого цвета.
Половая жизнь мокриц имеет интересные особенности. Неоплодотворённые самки имеют на брюшной стороне пятого грудного сегмента пару отверстий, ведущих в семяприёмники, обращённые к яйцеводам слепым концом. При совокуплении (в апреле или мае) приёмники наполняются семенем; через некоторое время они лопаются на внутреннем конце, и семя поступает в яйцеводы. Вслед за тем самка линяет, её строение меняется: парные половые отверстия пятого членика закрываются, а вместо них образуется непарное щелевидное отверстие на границе между 5-м и 6-м члениками; на пяти первых парах ног образуются при основании пластинки, составляющие выводковую камеру. Семя проникает затем в яичник, и оплодотворённые яйца выходят через упомянутое непарное отверстие в выводковую камеру, где и проходят развитие. Часть семени остается невостребованным и оплодотворяет новую кладку, поступающую в сумку после того, как выведшееся в ней поколение оставит её. Когда и новое поколение разовьётся и покинет сумку, самка снова сбрасывает кожицу и появляется после линьки в первоначальном виде.
Продолжительность жизни: 5-10 лет.

Я не совсем уверен в правильности описания физиологии. Подскажите, что пофиксить.

 Отправлено: 30.08.18 20:44. Заголовок: Хорошая.Вот и пищи ж..

Хорошая.Вот и пищи жаворонку больше...
А ты новоазорского попугая видел?

 Отправлено: 30.08.18 20:50. Заголовок: Мамонт пишет: Хорош..

Мамонт пишет:

цитата:

Хорошая

спасибо

Мамонт пишет:

цитата:

А ты новоазорского попугая видел?

уже нашел. посмотрел.

 Отправлено: 30.08.18 21:44. Заголовок: И как он тебе? Ещё о..

И как он тебе?
Ещё один довольно реалистичный вид - песочник-бегунок.

 Отправлено: 30.08.18 21:47. Заголовок: Автор правильно напи..

Автор правильно написал:
Автор пишет:

цитата:

Третье: как попугай из экваториальной Африки попадёт на острова? Вы не учли способностей предкового вида к расселению. Ему же почти через пол-океана чапать туда.

И вообще здесь это оффтоп.

 Отправлено: 30.08.18 22:00. Заголовок: Ничего,что он - пото..

Ничего,что он - потомок кольчатого попугая,который летел из Европы?

 Отправлено: 30.08.18 22:49. Заголовок: Кстати,можешь вывест..

Кстати,можешь вывести из крабов чистильщика крупных птиц.Такой в мире без людей есть.

 Отправлено: 31.08.18 17:43. Заголовок: А можно описать назе..

А можно описать наземного колониального рачка?

 Отправлено: 31.08.18 17:55. Заголовок: Мамонт пишет: можно..

Мамонт пишет:

цитата:

можно описать наземного колониального рачка?

Да. В теме "ракообразные", чтобы не флудить

 Отправлено: 31.08.18 18:37. Заголовок: Мамонт пишет: и даж..

Мамонт пишет:

цитата:

и даже описал здесь вид.Своего опишу тут же

Wovoka ошибся. Давно уже в "Регионах" оговорено - животных описывать в ветках про животных.

 Отправлено: 31.08.18 21:24. Заголовок: ник пишет: Давно уж..

ник пишет:

цитата:

Давно уже в "Регионах" оговорено - животных описывать в ветках про животных.

Ок, сейчас перенесу.

 Отправлено: 01.09.18 00:27. Заголовок: Я сделал первые опис..

цитата:

Я сделал первые описания именно здесь.

Совсем без модератора распоясались.

 Отправлено: 01.09.18 00:40. Заголовок: И админ-то (в лице А..

И админ-то (в лице Автора)увы,редко пишет.Что поделаешь,неактивен форум.

 Отправлено: 01.09.18 13:25. Заголовок: Активность форума яв..

Активность форума является нормальной для форумов, основной контингент которых - взрослые работающие люди, к тому же имеющие интересы помимо форума.
И этим людям не нравится, когда человек, у которого по непонятным причинам дохрена свободного времени, чего то от них требует.

 Отправлено: 05.09.18 14:55. Заголовок: Я тут подумал, а не ..

Я тут подумал, а не описать ли предложенных Дмитрием Коршиным для антарктических почв ногохвосток, тихоходок, нематод и почвенных клещей. Но вот думаю, что ведь кроме размера они ни чем не будут отличаться от современных аналогов. Есть ли смысл описывать, или всё-таки описать? И если описывать то в какой теме?

 Отправлено: 05.09.18 20:17. Заголовок: Ещё можешь описать д..

Ещё можешь описать долгоножек,личинки которых заменяют дождевых червей.
Лучше всего в неописанных беспозвоночных.

 Отправлено: 06.09.18 08:23. Заголовок: Мамонт пишет: Лучше..

Мамонт пишет:

цитата:

Лучше всего в неописанных беспозвоночных.

а ещё лучше - в "насекомых"...

 Отправлено: 06.09.18 13:22. Заголовок: ник пишет: а ещё лу..

ник пишет:

цитата:

а ещё лучше - в "насекомых"...

ногохвосток, тихоходок, нематод и почвенных клещей в "насекомых"?

 Отправлено: 06.09.18 14:41. Заголовок: Меня тоже сLOLило по..

Меня тоже сLOLило после нематод в теме про насекомых.И чем вам всем моя тема не угодила?

 Отправлено: 06.09.18 15:19. Заголовок: Мамонт пишет: И чем..

Мамонт пишет:

цитата:

И чем вам всем моя тема не угодила?

Тем, что она дублирует функции существующих тем. Иными словами - лишняя.

 Отправлено: 06.09.18 17:49. Заголовок: Прям представил,как ..

Прям представил,как нематоды в позвоночной ветке описаны.Плохо стало.

 Отправлено: 06.09.18 19:19. Заголовок: А в какой ещё ветке ..

А в какой ещё ветке делать ОБЩУЮ тему про неописанных, но упомянутых существ? То есть, понятно, что можно и в той, что про беспозвоночных, тем более, но та первая по счёту.

 Отправлено: 06.09.18 19:25. Заголовок: Но она - в ветке про..

Но она - в ветке про позвоночных.Давайте не засорять темы ненужными(в этой теме)видами.

 Отправлено: 06.09.18 19:29. Заголовок: Мамонт пишет: Но он..

Мамонт пишет:

цитата:

Но она - в ветке про позвоночных.

и что? Я же говорю, что так сделали по тому, что в списке тама про позвоночных первая по счету. Тем более, что, наверное, позвоночных упомянуто, но не описано больше, чем беспозвоночных.

 Отправлено: 06.09.18 19:34. Заголовок: Но важность последни..

Но важность последних от этого не уменьшается.

 Отправлено: 06.09.18 19:39. Заголовок: Беспозвоночные - это..

Беспозвоночные - это тоже животные. Dixi.

 Отправлено: 06.09.18 19:40. Заголовок: Мех пишет: Беспозво..

Мех пишет:

цитата:

Беспозвоночные - это тоже животные. Dixi.

да, я об этом тоже хотел напомнить.

 Отправлено: 06.09.18 20:02. Заголовок: Мамонт пишет: Но он..

Мамонт пишет:

цитата:

Но она - в ветке про позвоночных.

Если меня назначат модератором - перенесу куда решат участники. На неумение переносить темы и посты я лично никогда не жаловался.

 Отправлено: 06.09.18 20:06. Заголовок: И удалишь все мои оп..

И удалишь все мои описания....верно?

 Отправлено: 06.09.18 20:08. Заголовок: Мамонт пишет: И уда..

Мамонт пишет:

цитата:

И удалишь все мои описания....верно?

Нет. Если потребуется - перенесу в более подходящую тему, но не удалю.

 Отправлено: 06.09.18 19:39. Заголовок: Конечно не уменьшает..

Конечно не уменьшается! Но по счёту та ветка - первая, тема посвещана всем животным, упомянутым, но не описаным, а таких позвоночных, скорее всего, больше, чем беспозвоночных.

 Отправлено: 06.09.18 19:52. Заголовок: Много.Чтобы тема не ..

Много.Чтобы тема не лопнула,как ваши экраны от моих картинок,беспозвоночных можно описывать в новой теме.
И,пожалуйста,бросьте ругать меня направо и налево.Лучше от этого не станет.

 Отправлено: 06.09.18 20:12. Заголовок: Мамонт пишет: Много..

Мамонт пишет:

цитата:

Много.Чтобы тема не лопнула,как ваши экраны от моих картинок,беспозвоночных можно описывать в новой теме. И,пожалуйста,бросьте ругать меня направо и налево.Лучше от этого не станет.

но зачем?

 Отправлено: 07.09.18 11:30. Заголовок: Чтобы описывать позв..

Чтобы описывать позвоночных в своей теме,беспозвоночных - в своей.

 Отправлено: 07.09.18 12:48. Заголовок: Мамонт пишет: Чтобы..

Мамонт пишет:

цитата:

Чтобы описывать позвоночных в своей теме,беспозвоночных - в своей.

Зачем? Почему бы просто не перенести тему про неописанных животных из "Портрета" в "Прочие биологические" или в "Жизнь форума" рядом с опечатками?

 Отправлено: 07.09.18 20:41. Заголовок: Её Wovoka придумал.Д..

Её Wovoka придумал.Да и тема неплохая.