Отправлено: 07.02.10 00:19. Заголовок: Карта?

Не нашел в других темах :(
Вопрос - есть ли карта неоценового мира, хотя бы в общих чертах?

Дополнение от Биолога:
Карта есть, и не одна: карты Александра Смыслова, их можно найти в его профиле на ДевиантАрте:
Физическая карта неоцена
Климатическая карта неоцена (природные зоны)
Антарктида - физическая карта
Антарктида - климатическая карта (природные зоны)

 Отправлено: 06.10.11 19:59. Заголовок: Люди, а есть среди в..

Люди, а есть среди вас сторонники Амазии?

 Отправлено: 07.10.11 00:02. Заголовок: Т.е. Америки+Азии? Н..

Т.е. Америки+Азии? Не вижу у неё особых приемуществ перед тем, что у нас уже есть в каноне.

 Отправлено: 07.10.11 07:55. Заголовок: bhut2 пишет: Т.е. А..

bhut2 пишет:

цитата:

Т.е. Америки+Азии?

Не совсем - это теория, противостоящая Новопангее и Пангее Ультима.

 Отправлено: 07.10.11 15:46. Заголовок: А-а, я с ней незнако..

А-а, я с ней незнаком, сорри.

 Отправлено: 07.02.10 00:31. Заголовок: К сожалению нет - в ..

К сожалению нет - в смысле она отсуствует вообще.

 Отправлено: 07.02.10 00:46. Заголовок: Вроде в "После ч..

Вроде в "После человека: Зоология будущего" Диксона были какие-то карты мира

 Отправлено: 07.02.10 01:06. Заголовок: Были. По моему карты..

Были. По моему карты и в других книгах Диксона есть. Среди нас же, увы, нет подоходящих картографов, т.ч. у Неоцена карт нету.

 Отправлено: 07.02.10 01:31. Заголовок: А зачем изобретать в..

А зачем изобретать велосипед когда можно взять уже готовый вариант? Не всё ли равно кто изначально произвёл вычисления если результат так или иначе сходится)

 Отправлено: 07.02.10 02:49. Заголовок: У Диксона очень приб..

У Диксона очень приблизительно, есть вот такая карта, но она не подходит по времени :(


Надо поискать есть ли что-то более подходящее, или набросать вручную, но во втором случае она будет очень приблизительной с точки зрения геотектоники...

 Отправлено: 07.02.10 03:12. Заголовок: Какой хоть временной..

Какой хоть временной промежуток?

 Отправлено: 07.02.10 10:39. Заголовок: "Карта, Билли, ..

"Карта, Билли, нам нужна карта!" (с)
Я рисовал когда-то давно. Вот тут посмотрите: http://sivatherium.borda.ru/?1-3-20-00000018-000-40-0-1144010819
Предупреждаю - вариант черновой.
А диксоновская не подходит по многим причинам.

 Отправлено: 07.02.10 16:58. Заголовок: Кстати, а при сдвиге..

Кстати, а при сдвиге Гренландии к полюсу не возникнет ли постоянного ледникового щита распространяющегося на Баффинову Землю и Лабрадор?

 Отправлено: 09.02.10 01:43. Заголовок: Предуведомление - ди..

Предуведомление - дисклаймер :)
Я понимаю, что вот так со своим уставом в чужой монастырь решительно неприлично, но хотелось бы внести критические пять копеек, вдруг будет полезно.

Продолжая тему карты... Долго смотрел я на карты с движением литосферных плит (в частности вот эти Big Map Very Big Map African Rift Another African Rift) и читал всякое разное по этому поводу.

Предварительные итоги вкратце:
1. Австралия едет на север со скоростью 70 мм в год. За миллион лет она проедет 70 км, за 25 млн лет соответственно 1.750 километров. Это означает, что при сохранении тенденции Арнемленд вплотную подползет к Минданао, а Новая Гвинея въедет в Гуам и Марианские острова...
Малайский архипелаг при этом "сложит вдвое". "Заезд" под Зондские острова более тысячи километров океанского дна должен привести к очень заметному росту гор в этой области.

2. Красное море не закрывается, а прямо наоборот. В Афарской впадине уже сейчас формируется кора океанического типа, то есть Восточно-Африканский рифт уже начал колоться с севера на юг. Скорость разрыва оценивают от одного до 6...7 мм в год. То есть Сомали за данный промежуток времени не только успеет оторваться от Африки но и уехать в Индийский океан на полторы тысячи километров, правда есть шанс, что его затормозит столкновение с одной из зон спрединга...
Чуть медленее, но тоже заметно удалятся от Африки прочие куски. Причем будет не один восточноафриканский субконтинент, а минимум три больших острова - Сомали, Северный Мозамбик и плато Виктория с одноименным озером посредине...
Учитывая направление движения Африки и Аравии рискну предположить, что Аравия будет продолжать "въезжать" в Азию поднимая Загрос и превращая Месопотамию и Персидский залив еще в один горный хребет. Красное море же расширится и имеет все шансы соединится со Средиземным через впадину Мертвого моря...

3. Средизмное море активно сдавливается (со скоростями около 10 - 20 мм в год) Даже 1 см в год это 250 км за рассматриваемый промежуток. Таким образом скорее всего за это время "закроются" Адриатика и черноморские проливы. Острова Эгейского моря сольются в островную дугу/горный хребет и могут сомкнуться с Малой Азией. Карпаты подрастут и сдавят Дунайские низменности в серию ущелий и долин. Африка сомкнется с Европой по линии Мальты - Сицилии. Гибралтар имеет шансы закрыться (хотя строго говоря и не обязан).
В итоге Черное море превращается в изолированную впадину типа Каспийской, а Средиземное разваливается на две изолированные котловины: Западную либо замкнутую, либо связанную с океаном через Гибралтар, и Восточную, связанную с Океаном через Красное и Мертвое моря.

4. Евразия в целом ползет на юг со скоростью 7...15 мм в год. За интересующее нас время она сместится на 200...350 км. При этом ее северо-восточная окраина является частью Североамериканской плиты и соответственно движется под некоторым углом. В силу этого будут расти горы в Якутии и возможно расширится Байкальский рифт.
В силу указанных причин и продолжающегося движения Индии на север Альпийско-гималайский горный пояс будет расти и уплотняться. На востоке его пополнят горы образующиеся за счет поднятия Малайского архипелага и Филиппин и консолидации этих островных дуг в континентальную перемычку между Азией и Австралией.

5. Тихоокеанское дно очень резво (90 мм в год) подъезжает под Марианские острова, Японию, Курилы, Командоры и Алеуты. В итоге по данной линии могут сформироваться более крупные и мощные островные дуги. Давление Индоавстралийской плиты лишь усилит этот процесс. По той же причине будут активно расти вулканические острова по восточному краю этой плиты - от Фиджи до Новой Гвинеи...

6. Обе Америки едут на запад довольно синхронно (в среднем 25...35 мм в год, где-то 750 км за интересующий нас период) Не совсем понятно, как будут они себя вести "переехав" рифтовые зоны находящиеся на их западных окраинах, но явных поводов предполагать полный их отрыв друг от друга я не вижу. Панамский перешеек может рваться много раз и восстанавливаться, но постоянное острово- и горообразование по линиям многочисленных Карибских разломов гарантирует связь континентов по цепочкам архипелагов. Возможно образование новых островных дуг по западной границе плиты Кокос, если она притормозится за счет давления Северной Америки.
В любом случае Анды и Кордильеры будут расти и хорошеть...

7. Крайне сложно что-то предполагать по Восточной Азии, там все будет рваться и мяться довольно непредсказуемо.

8. На картах этого нет, поэтому предлагаю поверить на слово :) Восточная Антарктида отрывается от Западной и едет на север - к Южной Америке. Есть шанс, что она оторвется совсем и сформирует крупный архипелаг к югу и юго-западу от Огненной Земли

9. Восток Северной Америки и Северная Евразия будут достаточно стабильны. Поэтому господствующая здесь эрозия сточит невысокие горы (Аппалачи, Урал, Скандинавские и Шотландские нагорья) до состояния совсем уж невысоких холмов и заполнит полученным обломочным материалом котловины Балтики и Великих Озер. Возможно, что и северного моря...

10. Евразия сползет на юг, в то время как Америка и Гренландия наоборот сдвинутся к полюсу. В итоге в полярной области северного полушария окажется не океан, а суша (Гренландия и возможно какие-то куски Канадского Арктического архипелага). Гольфстрим сохранится и может даже усилится. Его усилиями северная Евразия прогреется, а Северная Америка получит достаточно осадков, чтобы сформировать ледовую шапку.

11. Консолидация Евразии, Африки и Австралии в единый (хотя и весьма "разлапистый") суперконтинент может привести к некоторому ослаблению тектоники (хотя тут уже гадание на кофейной гуще) а это означает уменьшение роста срединных океанических хребтов и снижение уровня океана...

12. Индийская плита может оторваться от Австралийской и создать дополнительные островные дуги в Индийском океане. Учитывая образовавшиеся при расколе Африки острова этот океан станет очень "островным"...

Уфф. Вроде все... Надеюсь, идеи принесут некоторую пользу.

 Отправлено: 09.02.10 21:35. Заголовок: Lestarh пишет: Наде..

Lestarh пишет:

цитата:

Надеюсь, идеи принесут некоторую пользу.

Часть из них уже учтена в главах, но не на карте 5-летней давности. В частности, про Северное море, и Великие озера.

 Отправлено: 27.05.10 10:36. Заголовок: Кстати о картах. Люд..

Кстати о картах. Люди добрые, подскажите нормальный форум о геологии! На одном зарегистрироваться не можу, на другом в онлайне всегда только два десятка гостей %)

 Отправлено: 18.06.10 15:52. Заголовок: Ещё: Западный край А..

Ещё: Западный край Африки опускается , а восточный (в смысле поднимания-опускания) - стабилен ; континенты имеют тенденцию к объединению , и единый континент (Пангея Ультима) будет располагаться по большей части в Северном полушарии ; в центре Пангеи Ультима будет озеро ; горы Срединно-Атлантического хребта поднимутся и образуют архипелаг.

 Отправлено: 07.10.11 17:34. Заголовок: а я - за неё...

а я - за неё.

 Отправлено: 07.10.11 19:13. Заголовок: ник пишет: а я - за..

ник пишет:

цитата:

а я - за неё.

Я не один(-:

 Отправлено: 13.05.12 16:38. Заголовок: Эх, хотел оставить т..

Эх, хотел оставить тут юбилейный, пятитысячный пост... Забыл. Теперь ещё тысячу ждать.

 Отправлено: 14.05.12 03:14. Заголовок: Ничего, бывает. Это ..

Ничего, бывает. Это не так страшно.

 Отправлено: 14.05.12 20:10. Заголовок: Юный биолог А поче..

Юный биолог
А почему именно здесь?

 Отправлено: 16.05.12 15:24. Заголовок: Потому, что здесь мо..

Потому, что здесь мой первый пост.

 Отправлено: 17.05.12 18:05. Заголовок: У меня есть замечате..

У меня есть замечательная карта, я сам её сделал, но не могу разобраться как тут картинки выкладывать.

 Отправлено: 18.05.12 13:45. Заголовок: Xiphactinus пишет: ..

Xiphactinus пишет:

цитата:

У меня есть замечательная карта, я сам её сделал

*Глядя на аватар*Точно 25 млн лет вперёд?

 Отправлено: 17.05.12 19:12. Заголовок: семнадцатый значок ..

семнадцатый значок

 Отправлено: 12.01.13 12:31. Заголовок: 7000! Не забыл!..

 Отправлено: 28.05.14 10:42. Заголовок: У меня тоже самое, ч..

У меня тоже самое, что и у Xiphactinus. Не поможете разобраться с QIP ?

 Отправлено: 29.09.14 18:51. Заголовок: Оставлю здесь

Проработанные в рамках проекта участки нашего шарика. Красное - сухопутные организмы, синее - водные. Чёрное - пещеры Балкан.
http://shot.qip.ru/00wYym-6j1zuYmFc/

 Отправлено: 29.09.14 19:18. Заголовок: Получилось неплохо!..

Получилось неплохо!

 Отправлено: 29.09.14 20:53. Заголовок: Но очень уж мелко, а..

Но очень уж мелко, а красные квадратики на оранжево-коричневом фоне трудно разглядеть~ Я бы сначала обесцветил карту.

 Отправлено: 30.09.14 01:23. Заголовок: renyxa Интерестно. ..

renyxa Интерестно. Мне понравилось. Я вот подумал почему бы не создать в Неоцене главу про флору и фауну Галапагосских островов, а то про них чтото забыли.

 Отправлено: 30.09.14 01:39. Заголовок: У Воннегута они за м..

У Воннегута они за миллион лет не изменились ващесовсем %)

 Отправлено: 30.09.14 08:22. Заголовок: А кто такой Воннегут..

А кто такой Воннегут? Да и за 25 мил.лет чтото должно измениться.

 Отправлено: 30.09.14 15:11. Заголовок: Курт Воннегут же ж, ..

Курт Воннегут же ж, известный фантаст о.О В данном случае я говорил конкретно про "Галапагосы".

 Отправлено: 30.09.14 17:41. Заголовок: О да, он известный ф..

 Отправлено: 30.09.14 20:23. Заголовок: Тони Джонс пишет: Я..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Я вот подумал почему бы не создать в Неоцене главу про флору и фауну Галапагосских островов, а то про них чтото забыли.

Да, поддерживаю. Я вот, например, взялся за Филиппинский архипелаг. Уже несколько видов животных и насекомых готово, ещё несколько на подходе.

 Отправлено: 30.09.14 20:55. Заголовок: Большой размер

 Отправлено: 30.09.14 21:09. Заголовок: Реквестирую тюленеиг..

Реквестирую тюленеигуан!
Вообще, моя мечта - это "Жизнь на Миссисипи". Концепция местной арапаимы уже складывается.
Тундры приарктические слабо разработаны (разве что на примере Гренландии?). Северная Америка. Южная Африка. Японское море с окрестностями.

 Отправлено: 29.11.15 10:14. Заголовок: Кстати вот вопрос ка..

Кстати вот вопрос как могла измениться влажность в Центральной Азии после появления Четвероморья? Вполне возможно вот как:
1. На вершинах гор стало больше конденсироваться влаги, который в свою очередь стал превращаться в снег и лёд соответственно и естественно со временем стал источником пресной воды спускающихся с гор. А так как мы предполагаем существенное увеличение влажности со стороны Четвероморья то количество конденсированного снега-льда увеличивается в разы и естественно количество рек и их полноводность прямо пропорционально всему выше сказанному. А раз так то территория Средней Азии должна напоминать Саванну или Степь, но явно не пустыня, а это должно привести к естественному увеличению биоразнообразия региона. Другими словами - ЧЕТВЕРОМОРЬЕ САМО СЕБЯ ПОДПИТЫВАЕТ И СОЗДАЁТ БЛАГОПРИЯТНУЮ ОБСТАНОВКУ ВОКРУГ СЕБЯ, даже в таком неблагоприятном в настоящий момент участке земли.
2. Увеличение влажности и соответственно рек должно повлиять и на судьбу такого озера как БАЛХАШ, который благодаря такой ситуации в принципе должна полностью залить всю Балхаш-Алакольскую котловину тем самым увеличившись в разы (назовём его Балхаш-алаколь), а вместе с ней вполне возможно создание достаточно большого озера по соседству на основе слияния озёр Эби-нур и Манас (назовём его Эби-Манас) - там в принципе есть замкнутая территория которая находится немного ниже окружающих гор где и располагаются эти 2 озера и с увеличением рек вполне возможно заполнения этой достаточно объёмной по территории "низины". Увеличившийся объём озёр вполне возможно может привести к увеличению размеров их обитателей.
3. Плюс к этому появление ряд новых небольших горных озёр, и различных водоёмов на территории Средней Азии.
4. Последнее, моё мнение таково что Средняя (Центральная) Азия станет благоприятным для развития живности и растительности регионом, Четвероморье достаточно сильно будет влиять на здешний климат. Конечно вы можете привести в пример Ливию и Средиземное море, но тут я с вами не соглашусь ибо на землях Средней Азии будут течь многочисленные реки спускающихся с гор в которых и будет конденсироваться пар из озера-моря и именно такой обстановки нет в Ливии это раз, а во-вторых если смотреть прогноз погоды то различные циклоны и антициклоны идут с запада на восток с Атлантики в глубь Европы, а здесь естественно с Четвероморья в глубь Средней Азии. А так как дальше на востоке стоят горы то весь конденсат выпадает на них и спускается в виде рек в Среднию Азию, Балхаш-алаколь и Эби-манас, и если вспомнить палеонтологические данные то в своё время когда существовал в данном регионе крупный водный бассейн то Средняя Азия была процветающим регионом - слоны, бегемоты, носороги короче говоря аналог Африканской саванны.

 Отправлено: 29.11.15 19:14. Заголовок: Интересные мысли...

Интересные мысли.

 Отправлено: 29.11.15 10:31. Заголовок: И Центральная Азия -..

И Центральная Азия - один из наименее описанных регионов, кстати.

 Отправлено: 29.11.15 10:50. Заголовок: А я всё ждал когда б..

А я всё ждал когда будет описан этот регион в главе, да конечно я помню одну из глав, но этого по моему недостаточно чтобы читатель смог осознать все произошедшие изменения в данном регионе.

 Отправлено: 29.11.15 11:02. Заголовок: Можно попробовать в ..

Можно попробовать в "Муках творчества" набросать план. И лучше (но не строго обязательно) если с участием уже имеющихся в "Бестиариях" существ.

 Отправлено: 29.11.15 12:27. Заголовок: Так чего бы просто н..

Так чего бы просто не взять карту с http://alexsone.deviantart.com/gallery/26598144/Neocene-project?

 Отправлено: 29.11.15 13:12. Заголовок: Я знаю, эта карта да..

Я знаю, эта карта давно уже сделана, и очень благодарен Александру за этот титанический труд. Вот как её рациональнее использовать? Я не умею писать скрипты и прочее, а хотел бы, чтобы на карте при нажиме на соответствующую область был переход на нужную главу.

 Отправлено: 29.11.15 16:06. Заголовок: Залив Эйр неаккуратн..

Залив Эйр неаккуратный, не такой, как на карте Тима Морриса.

 Отправлено: 30.11.15 19:57. Заголовок: Автор пишет: Вот ка..

Автор пишет:

цитата:

Вот как её рациональнее использовать?

Ну тогда кто нибудь знает где можно ли найти больший размер карты, а то ничего не видно.

 Отправлено: 30.11.15 21:24. Заголовок: Большие Курилы должн..

Большие Курилы должны быть больше.И Скагеррак тоже должен закрыться, а не только Каттегат.

 Отправлено: 30.11.15 23:12. Заголовок: медведь пишет: Боль..

медведь пишет:

цитата:

Большие Курилы должны быть больше.И Скагеррак тоже должен закрыться, а не только Каттегат.

А откуда знаешь, кто-то сказал??

 Отправлено: 01.12.15 21:00. Заголовок: Про Скагеррак и Катт..

Про Скагеррак и Каттегат - в главе "Подводный рыцарь". А про Большие Курилы-в главе "Птичий остров".

 Отправлено: 01.05.16 20:29. Заголовок: Хочу представить на ..

Хочу представить на суд общий набросок Филиппинского архипелага неоцена. Без цыфирей. Сам архипелаг значительно приблизился к материку, но отгорожен от него протяжённым барьером из небольших островов с активной вулканической деятельностью. Это, так называемые, Гремучие острова. Место суровое, но по своему богато жизнью, состоящей из неприхотливых и экстремальных видов. Остальная часть архипелага, называемые Зелёным Архипелагом, покрыты джунглями и кишат жизнью, состоящих как из эндемичных, так и материковых видов. В нём 2-3 очень крупных острова и множество мелких. Многие из них в отливы соединяются перешейками. Эти острова расположены дугой, в виде огромного серпа. Морская акватория, лежащая в пределах этого серпа зовётся Филиппинским Морем.

Основные виды, населяющие этот архипелаг (как уже выложенные, так и находящиеся в разработке) представлены ниже:
Филиппинский дракон (Dracosuchus phillipinensis) - морские крокодилы, обитающие вблизи берегов Зелёного Архипелага.
Ёрмунганд (Jormungandusuchus) - морской крокодил, обитающий в Филиппинском Море, в дали от берегов. В разработке.
Бамбуковый флейтист (Rattus tibicenis) - вид крыс, обитающих в бамбуке. Есть в бестиарии.
Певчая крыса-летяга (Aerorattus cantans) - вид крыс, занявший нишу шерстокрылов. Есть в бестиарии.
Некромоль тигровая (Necrotinea Tigris) - потомок зубатой моли, перешедший к питанию падалью.
Рыбий парфюмер (Necrotinea Pigmentaris) - петомок зубатой моли, обитающий на побережьях, и поедающий дохлую рыбу.
Бабочка огра (Necrotinea Ogras) - потомок зубатой моли, чьи личинки поедают личинок других трупоедов.
Хищномоли - потомок зубатой моли, чьи личинки строят коллективные ловушки из паутины и питаются пойманными беспозвоночными. В разработке.
Муравей-эльф (Cardiocondyla fungaceus) - вид муравья, обитающий внутри гриба-трутовика. Есть в бестиарии.
Вид наездников, откладывающий яйца и паразитирующий на высших позвоночных - птенцы птиц, детёныши грызунов и т.д. В разработке.
Дракуль - разновидность бражника, сосущего кровь. В разработке.
Пещерный лучекрыл. (Trabemapennamus Cavaticus) - вид пещерной моли. В разработке.
Сачковый скорпион - скорпион-рыболов. В разработке.
Скорпион-призрак (Scorpiones spiritum) - мимикрирующийся скорпион. В разработке.
Улитка-водонос - улитка суровых Гремучих островов, носящие в панцире запасы воды. В разработке.
Жаба-Хель или Ложнотрупка мховая (Bufo Helus) - разновидность жабы, имитирующая падаль для ловли насекомых.
Змея-стрелка - маленькая древесная змея с необычными ядовитыми зубами. В разработке.
Сумрачный тритон - вид тритона, обитающий в пещерах, с биолюминесцентными бородавками на лбу. В разработке.
Гипоконх (Hypoconchida) - новейший класс моностворчатых моллюсков, обитателей Филиппинского Моря. В разработке.
Баобаб-водосборник - большое дерево, образующее внутри своего ствола естественный водоём. В разработке.
Болотный мохолист - симбиотическое болотное растение, чья листва симбиотически заменена мхом. В разработке.
Дерево-проглот - деревообразное хищное растение. В разработке.
Самотенник - пустынное растение Гремучих островов, максимально приспособленное для роста под яростными солнечными лучами. В разработке.
Гриб йи-чё (Ganoderma formicarium) - гриб трутовик, служащий муравейником для муравьёв-эльфов (см. выше). Есть в бестиарии. Спасибо Автору за помощь.
И совсем в зачаточном виде - новый класс млекопитающих - двухоботные, и целая группа головастиков, которые заняли ниши рыб в мелких водоёмах, без превращения в лягушку.

Теперь животные от других участников, по крайней мере те, которых я нашёл в бестиарии:
Карликовый, или филиппинский трубач (Buccinotherium cervicolor) - вид громорога, с одного из крупных островов Зелёного Архипелага. Этот вид придумал anonim.
Мефистофелева жаба (Bufo mephisto) - крупный ядовитый вид земноводных. Придумана Ником.

Пока всё. Какие ещё есть идеи и предложения?

 Отправлено: 01.05.16 22:24. Заголовок: Мне кажется, что на ..

Мне кажется, что на морских крокодилов (и крокодилов, кайманов вообще) был объявлен мораторий?

 Отправлено: 01.05.16 22:31. Заголовок: На вскидку,из бестиа..

На вскидку,из бестиария:
Меганезийский крокодил-крабоед (Brevicroco destructor)
Крокодил-пилонос (Pristisuchus serratorostris) - прибрежный крокодил из "Гроза озера"
Кархарозух (Carcharosuchus deinodontus) - Гигантский морской крокодил - самец длиной до 20 метров из "Монстр тропического рая".
Кто мешает подобным тварям появиться на Филиппинах?

 Отправлено: 03.05.16 23:46. Заголовок: Моргот пишет: Какие..

Моргот пишет:

цитата:

Какие ещё есть идеи и предложения?

А не надо сначала определиться, че там на Филипинах вообще к неоцену выживет?

Меня в первую очередь интересуют млеки, особенно те, из кого крупный листоед на островах может получиться?

щас из крупных млеков там живут:

http://philippine.ru/flora_fauna.html

цитата:

Несмотря на общее разнообразие видов, млекопитающих на Филиппинах удивительно мало (менее 200 видов). Из крупных — два подвида азиатского буйвола – карабао и тамарау. Есть несколько видов оленей, оленьки, несколько свиней (в т. ч. бородатая свинья), дикобраз, филиппинский шерстокрыл, панголин, грызуны. Приматы представлены пятью видами макак, долгопятом и борнейским медленным лори (на островах Сулу). Многочисленны рукокрылые (около 60 видов), в том числе крупные крыланы — калонги. Из кошкообразных на Филиппинах встречается бенгальская кошка (размером с кошку домашнюю), циветта, мангуст. Небольшие хищники — выдра и вонючий барсук (относимый к скунсовым). Из водных млекопитающих интересны дюгони. В филиппинских водах можно встретить несколько видов китов и дельфинов.

Кто выживет?

 Отправлено: 03.05.16 23:55. Заголовок: wovoka пишет: Кто в..

wovoka пишет:

цитата:

Кто выживет?

Бесспорно - крысы. Да и крупные травоядные могут выжить - не так уж близко ледник подойдёт к островам, хотя климатические изменения в голоцене ударят. Всеядные свиньи точно выживут, из них в дальнейшем появятся двухоботные. Мелким специализированным животным, тем сложнее. Ну и не забывай про миграцию с материка - в неоцене Филиппины сильно приблизятся к Азии.

 Отправлено: 04.05.16 11:57. Заголовок: Да и крупные травояд..

цитата:

Да и крупные травоядные могут выжить

неужто буйволы и олени тоже?

Вообще, я посмотрел: и буйволы тамарау, и филиппинские пятнистые олени и замбары уже сейчас редки, так что вряд ли. и даже филиппинские оленьки на грани исчезновения.

А вот домашний буйвол карабао, тот наверно мог бы выжить. Хотя я не представляю, что из него может нового получиться?

домашние филиппинские козлы себя неплохо чувствуют.

Моргот пишет:

цитата:

двухоботные

Кто? они уже где-то описаны???

Вот какой-то свинообразный двухоботный гигант был бы классным крупным листоедом.

Хотя, все четыре эндемичных вида Филиппинских свиней в не очень хорошем положении
висайская бородавчатая свинья (Sus cebifrons) - вид на грани исчезновения
миндорская бородавчатая свинья (Sus oliveri) - вымирающий вид
палаванская бородатая свинья (Sus ahoenobarbus) - уязвимый вид
филиппинская бородавчатая свинья (Sus philippensis) - уязвимый вид

Хотя может последних два вида и выживут, возможно скрестившись с домашними свиньями.

Скрытый текст

а блин если двухоботных выводить из палаванских бородатых свиней: представил себе такого бородатого двухоботного кабана величиной с азиатского слона. Это ж круть)))

Моргот пишет:

цитата:

Бесспорно - крысы.

Посмотрел список филиппинских млеков
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mammals_of_the_Philippines
у большинства эндемичных видов крыс проблемы "со здоровьем", лучше всех себя чувствуют "понаехавшие" черные и серые крысы.

Моргот пишет:

цитата:

Ну и не забывай про миграцию с материка - в неоцене Филиппины сильно приблизятся к Азии.

Ну это скорее всякие рукокрылые, если про млеков говорить.

 Отправлено: 04.05.16 15:53. Заголовок: wovoka пишет: Кто? ..

wovoka пишет:

цитата:

Кто? они уже где-то описаны???

Вот описание http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-100-0
wovoka пишет:

цитата:

Вот какой-то свинообразный двухоботный гигант был бы классным крупным листоедом.

Моргот писал что они живут в болотах.

 Отправлено: 04.05.16 18:16. Заголовок: wovoka пишет: у бол..

wovoka пишет:

цитата:

у большинства эндемичных видов крыс проблемы "со здоровьем", лучше всех себя чувствуют "понаехавшие" черные и серые крысы.

Крысы эверетта чувствуют себя не так плохо. От них я уже развил пару видов грызунов в бестиарии.

цитата:

Хотя, все четыре эндемичных вида Филиппинских свиней в не очень хорошем положении

Это пока человек их истребляет. А как человеков не будет? Шансы резко возрастут, как и для других крупных травоядных. Хотя я не уверяю в обратном. Возможно, что филиппинский трубач - единственное крупное травоядное архипелага. Так как он уже есть в бестиарии, придётся принять его как должное.

фантомас пишет:

цитата:

Моргот писал что они живут в болотах.

Спасибо, товарищ фантомас! Правда, я вспомнил, что на класс они не тянут. Хотя... В неоцене всё может быть. И никто не исключает, что из болотных могут произойти и полностью сухопутные виды!

 Отправлено: 04.05.16 18:39. Заголовок: Моргот пишет: В нео..

Моргот пишет:

цитата:

В неоцене всё может быть. И никто не исключает, что из болотных могут произойти и полностью сухопутные виды!

Ну, в принципе их предки живет в манграх, а от туда и до обыкновенного тропического леса чуть-чуть (в эволюционном плане).

 Отправлено: 05.05.16 01:32. Заголовок: фантомас пишет: Вот..

фантомас пишет:

цитата:

Вот описание http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000042-000-100-0

А да, вспомнил, я читал это описание. Ну если Автор примет этих двухоботных свинюшек, то будет прикольно.

Моргот пишет:

цитата:

Хотя... В неоцене всё может быть. И никто не исключает, что из болотных могут произойти и полностью сухопутные виды!

фантомас пишет:

цитата:

Ну, в принципе их предки живет в манграх, а от туда и до обыкновенного тропического леса чуть-чуть (в эволюционном плане).

Вот и я о чем.
Хе-хе, сможет свинюшка двумя руками двумя хоботами листья наяривать)))

Хотя блин, если ротовой хобот - это "шланг с фильтром", то листья им хавать будет неудобно.

Вообще интересно, после того, как свинюха из болота вылезет, то функции ротового и носового хоботов как-то изменятся?

 Отправлено: 05.05.16 18:37. Заголовок: wovoka пишет: Хотя ..

wovoka пишет:

цитата:

Хотя блин, если ротовой хобот - это "шланг с фильтром", то листья им хавать будет неудобно.

Могли отделиться на раннем этапе эволюции.
Насчёт верхнего хобота даже не знаю, может для устрашения хищников и привлечение полового партнёра.
Вообще если он будет листоядным, то зачем ему ротовой хобот. Скорее он деградирует и получится аналогия со слоном. Может он лучше будет жить в мелкиз озёрах и реках заросшие водными растениями, и этими же растениями и всякими мелкими животными походу питаться в отличие от фильтрующих двухоботных.

 Отправлено: 05.05.16 22:07. Заголовок: фантомас пишет: Мож..

фантомас пишет:

цитата:

Может он лучше будет жить в мелких озёрах и реках заросших водными растениями, и этими же растениями и всякими мелкими животными походу питаться в отличие от фильтрующих двухоботных.

Да, это, пожалуй, лучший выход.

А может у Моргота еще какая-то идея будет по двухоботным, вышедшим на сушу? Как они своими хоботами будут пользоваться?

 Отправлено: 05.05.16 01:39. Заголовок: Конечно лучше б всег..

Конечно лучше б всего такую двухоботную свинью из висайской бородавчатой свиньи выводить, у нее уже хрюкальник почти как хобот.
Но этот вид уже совсем на ладан дышит.

Так что остается палаванская бородатая свинья.

 Отправлено: 05.05.16 20:30. Заголовок: По-моему никаких шан..

По-моему никаких шансов на выживание у эндемичных свиней ЮВА нет, а все неоценовые свиньи будут происходить от четырёх видов - кабана (в том числе его одомашненной формы), бородавочника, а также кистеухой и кустарниковой свиней.

Да, и надо понимать, что фауна различных островов будет разной. Мой громорог живет на Минданао; а вот на Лусоне, Палаване (если он не соединится с Борнео) и более мелких островах будут жить другие животные.

 Отправлено: 05.05.16 21:32. Заголовок: anonim пишет: По-мо..

anonim пишет:

цитата:

По-моему никаких шансов на выживание у эндемичных свиней ЮВА нет

Что-то подобное я уже Морготу писал и он ответил на эту претензию.

 Отправлено: 05.05.16 22:30. Заголовок: anonim пишет: Мой ..

anonim пишет:

цитата:

Мой громорог живет на Минданао; а вот на Лусоне, Палаване (если он не соединится с Борнео) и более мелких островах будут жить другие животные.

Я сильно сомневаюсь, что география Филиппин в неоцене останется прежней. Пара крупных островов - да, останется. А остальные будут средними или мелкими.
anonim пишет:

цитата:

По-моему никаких шансов на выживание у эндемичных свиней ЮВА нет

А почему? На грань вымирания свиней Филиппин поставил человек. Не будет человека - у свиней, за счёт их неприхотливости и всеядности, появится не малый шанс. Как у ежей на Новой Азоре. Согласен, возможно крупные двухоботные не будут жить на одном острове с громорогом. Хотя, в неоцене острова не однократно будут соединятся и разделятся. Так что мелкие формы двухоботных могут обитать и вместе с громорогом.

 Отправлено: 06.05.16 19:33. Заголовок: Обмозговал за день. ..

Обмозговал за день. Нет не получится из двухоботных крупного наземного травоядного. Второй хобот просто теряет смысл и редуцируется. Так что он останется болотным животным, не больше тапира из за специфичности питания. А вот полностью водное животное из болотного, навроде дюгоней - очень даже вполне может произойти.

 Отправлено: 07.05.16 09:50. Заголовок: Моргот пишет: А вот..

Моргот пишет:

цитата:

А вот полностью водное животное из болотного, навроде дюгоней - очень даже вполне может произойти.

Кстати, у водного оба хобота могут остаться, нижним хоботом будет фильтровать воду, питаясь планктоном, а верхний будет торчать из воды, как дыхательная трубка.
А вот если он станет донным и будет нижним хоботом отфильтровывать донные отложения, питаясь бентосом, то ему придется либо быть прибрежным существом, чтобы верхний хобот - дыхательная трубка работала, если же он уйдет на глубину, то верхний хобот редуцируется. Возможно три вида свино-дюгоней: водный двухоботный, плавающий у поверхности воды, поедающий планктон; прибрежный двухоботный, поедающий бентос; глубинный однохоботный, поедающий бентос. Также может быть водное животное, живущее в полузаболоченных заросших водоемах, питающееся, при помощи нижнего хобота нейстоном и плейстоном, а верхний хобот используя как ту же дыхательную трубку.


Моргот пишет:

цитата:

Нет не получится из двухоботных крупного наземного травоядного.

А если крупный наземный насекомоядный?

 Отправлено: 07.05.16 10:25. Заголовок: wovoka пишет: А есл..

wovoka пишет:

цитата:

А если крупный наземный насекомоядный?

Я прикидывал, этот вариант. Навроде муравьеда. Но опять же - зачем ему верхний хобот?

цитата:

Также может быть водное животное, живущее в полузаболоченных заросших водоемах, питающееся, при помощи нижнего хобота нейстоном и плейстоном, а верхний хобот используя как ту же дыхательную трубку.

Не водное, а полуводное, типо бегемотика. Кстати, прикинул, чё будет, если хоботы расположить рядом по горизонтали - эдакий пальцемордый (эй!!! так и до носоходок недалеко!!!). Только как тогда быть со ртом?

 Отправлено: 07.05.16 13:09. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..

Моргот пишет:

цитата:

Кстати, прикинул, чё будет, если хоботы расположить рядом по горизонтали

А зачем?

 Отправлено: 07.05.16 13:29. Заголовок: фантомас пишет: А з..

фантомас пишет:

цитата:

А зачем?

А х.з. Как-то в голову идея пришла.

 Отправлено: 07.05.16 20:30. Заголовок: Моргот пишет: А х.з..

Моргот пишет:

цитата:

А х.з. Как-то в голову идея пришла.

В чём собственно и есть проблема.

 Отправлено: 07.05.16 23:08. Заголовок: Моргот пишет: Но оп..

Моргот пишет:

цитата:

Но опять же - зачем ему верхний хобот?

а пока нижний хобот-"пылесос" будет засасывать муравьишек из муравейника, верхним будет обнюхивать муравейник с других сторон в поиске новых муравьишек.

Моргот пишет:

цитата:

Не водное, а полуводное, типо бегемотика

Ну в принципе да, такой может хоботом всё фильтровать и воду, и донные отложения, короче жрать всё: и бентос, и планктон, и плейстон, и нейстон, а возможно и микронектон. Я бы ему наверно даже кончик нижнего хобота слегка расширил, т.е., чтоб это не свирелька была, а горн, или даже валторна)))
Короче, расширил бы площадь фильтра.

 Отправлено: 07.05.16 23:49. Заголовок: В принципе, общие оч..

В принципе, общие очертания класса двухоботных намечаются - это болотные полуводные и полностью водные существа. Ну и ещё пусть будет сухопутная муравьедная мелочь, не больше ежа.

 Отправлено: 09.05.16 22:45. Заголовок: Моргот пишет: Ну и ..

Моргот пишет:

цитата:

Ну и ещё пусть будет сухопутная муравьедная мелочь, не больше ежа.

А с чего вдруг потомкам свиней становиться такими карликами?
Я думаю, что сухопутная муравьедная разновидность двухоботных скорей всего будет не меньше (но и не больше) трубкозуба.

 Отправлено: 09.05.16 23:28. Заголовок: Пытаюсь представить ..

 Отправлено: 10.05.16 15:24. Заголовок: bhut2 пишет: Оффтоп..

bhut2 пишет:

цитата:

Оффтоп: Пытаюсь представить себе "двухоботное" животное. Получается не то персонаж Диксона, не то Рамжета, не то ещё кого.

Ну а почему?
Вот, пятак остается над водой, рот под водой.

Постепенно пятак превращается в хобот - "дыхательную трубку", рот превращается в хобот - "всасывающий шланг с фильтром".

 Отправлено: 10.05.16 18:02. Заголовок: :sm15: :sm73: :sm..

БРАВО!!!

 Отправлено: 10.05.16 18:57. Заголовок: Хорошее фото кроме о..

Хорошее фото кроме одной мааааааленькой детали. Двухоботные происходят от бородатой свиньи.

 Отправлено: 10.05.16 20:23. Заголовок: Ну, так "бороду&..

Ну, так "бороду" они могут по ходу эволюции и потерять. В воде от неё особенно толку и нет. Бабируссы, которые самые активные плавцы среди свиней, вообще наименее волосатые из них.

 Отправлено: 10.05.16 21:08. Заголовок: bhut2 пишет: Ну, т..

bhut2 пишет:

цитата:

Ну, так "бороду" они могут по ходу эволюции и потерять.

Но всё равно полного сходства с домашней свиньёй не будет.