Отправлено: 13.05.10 17:51. Заголовок: Фотосинтез, хемосинтез и прочее

На повестке дня- глубоководные водоросли, живущие без света:
1) произрастающие около чёрных курильщиков,
2) использующие симбиотических бактерий,
3) люминесценция (в том числе хищная "росянка", привлекающая добычу).

Начало темы- здесь.

 Отправлено: 13.05.10 20:28. Заголовок: Bhut пишет: Вообще..

Bhut пишет:

цитата:

Вообще, биохимические процессы, которые происходят в растениях, слишком сложны, чтобы одноклеточные справились с этим (за исключением верхних слоёв моря), и слишком отличаются от тех, которые происходят в животных.

Но ведь есть же многочиcленные фотосинтезирующие бактерии и простейшие. Более того, сами пластиды (органоиды растений, в которых происходит фотосинтез), вероятно, ведут свой род от симбионтов-прокариот.

 Отправлено: 13.05.10 21:26. Заголовок: Семён пишет: Но вед..

Семён пишет:

цитата:

Но ведь есть же многочиcленные фотосинтезирующие бактерии и простейшие. Более того, сами пластиды (органоиды растений, в которых происходит фотосинтез), вероятно, ведут свой род от симбионтов-прокариот.

Ну и дальше что? В биологии простейших и других одноклеточных не силён, т.ч. вашу мысль, к сожалению, не улавливаю.

 Отправлено: 13.05.10 21:43. Заголовок: bhut2 пишет: Ну и д..

bhut2 пишет:

цитата:

Ну и дальше что?

Теоретически, заменив пластиды водорослей на хемосинтезирующие бактерии а митохондрии на гидрогеносомы

цитата:

Гидрогеносома — закрытая мембранная органелла некоторых одноклеточных анаэробных организмов, Подобно митохондриям, гидрогеносомы обеспечивают клетки энергией, но в отличие от первых функционируют в отсутствие кислорода. Гидрогеносомы заменяют митохондрии относящимся к лорициферам многоклеточным, живущим в отложениях на дне впадины Аталанта, на глубине более трех тысяч метров (труднодоступная область Средиземного моря).

получаем форму жизни, способную обитать в бескислордной зоне морей, насыщенной сероводородом... А соответственно- совершенно новые экосистемы.

 Отправлено: 13.05.10 22:46. Заголовок: Возникает ещё один в..

Возникает ещё один вопрос - где будет проходить ранняя эволюция группы "хемо-растений"? Это явно должно проходить на стыке освещённой области, где ещё есть "нормальные" растения, и бескислородной области, где должны быть благоприятные условия для "хемосинтетиков". А где такую область в океане найти? Насыщенные сероводородом слои морской воды наблюдаются лишь в участках, где перемешивание воды очень слабое - в Чёрном море, Средиземном море и в озере Могильном на о. Кильдин. А в целом в океане такие места ещё поискать надо.

 Отправлено: 14.05.10 20:41. Заголовок: Автор пишет: Возник..

Автор пишет:

цитата:

Возникает ещё один вопрос - где будет проходить ранняя эволюция группы "хемо-растений"? Это явно должно проходить на стыке освещённой области, где ещё есть "нормальные" растения, и бескислородной области, где должны быть благоприятные условия для "хемосинтетиков".

Вообще, лучше бы им около "чёрных курильщиков" расти. Но действительно трудно представить себе переход от нормальных водорослей к хемосинтезирующим. (Конечно, погонофоры как-то смогли приспособиться, но им не нужен для жизни свет). К тому же смогут ли примитивные существа, подобные водорослям, построить органы, позволяющие сожительствовать с бактериями? Те же погонофоры имеют кровеносную систему, позволяющие доносить сульфаты до трофосом (там сидят бактерии). У водорослей проводящих тканей нет. То есть идея интересная, но не так чтобы очень реалистична.

 Отправлено: 14.05.10 21:37. Заголовок: Семён пишет: примит..

Семён пишет:

цитата:

примитивные существа, подобные водорослям

Как раз это и даёт им преимущество. Во-первых, примитивным легче эволюционировать. И во-вторых, эволюция слепа, и не изменения тела подстраиваются под окружающую среду, а сами эволюционирующие организмы. Накопились мутации в генах, появились у них органы для бактерий (чистая случайность), а тут и среда подходящая попалась (да хоть в ходе землетрясения)- и то, что раньше считалось уродством, позволило им выжить в новых условиях.

 Отправлено: 14.05.10 05:16. Заголовок: А что, если хемосинт..

А что, если хемосинтетики не будут родственны обычным растениям? Водоросли начинали с одноклеточных, и какая-нибудь анаэробная бактерия в хорошо изолированной системе могла бы дать начало новому царству.

 Отправлено: 18.06.10 16:02. Заголовок: Есть 2 эффективных ф..

Есть 2 эффективных фотосинтезируюх пигмента: зелёный хлорофилл (a-растительный и b-бактериальный) и красно-розовый фикоэритрин. Фикоэритрин при большом количестве света разлагается , зато при малых использует 87% света и преобразует несущую больше энергии красную область спектра.

 Отправлено: 19.06.10 20:01. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

зато при малых

Ать! Мне это подходит- освещённость на Васторуме не то чтобы сильно ниже земной, но по идее должно хватить =)

 Отправлено: 20.06.10 10:10. Заголовок: Вокруг какой звезды ..

Вокруг какой звезды вращается твой Васторум?

 Отправлено: 20.06.10 15:05. Заголовок: Веспера, звезда врод..

Веспера, звезда вроде Солнца, но гораздо более старая и оранжевая. Здесь<\/u><\/a> описание системы (пока сильно неполное, увы).

 Отправлено: 20.06.10 16:30. Заголовок: Прекрасно! Значит кр..

Прекрасно! Значит красная часть спектра несёт много энергии.