Автор | Сообщение |
the fishing boy
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.09.08 13:39. Заголовок: грибы
Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 1973
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.11.19 12:27. Заголовок: Может, если будет ри..
Может, если будет рисунок, то быстрей примут... Попробуйте, пожалуйста....
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 14.11.19 14:07. Заголовок: wovoka пишет: Может,..
wovoka пишет: цитата: | Может, если будет рисунок, то быстрей примут... |
| Ваще не факт Х) Я рисовал кустоносца и ниггурату ещё в 2014 году, например.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1651
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.19 19:28. Заголовок: Мех Да, я тоже дума..
Мех Да, я тоже думаю, что не факт.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1896
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.19 13:54. Заголовок: Предлагаю такой вот ..
Предлагаю такой вот гриб (помните мою идею с энтомофторой?): Ложноцветная ржавчина насекомых (Robigophthora pseudoflos) Отдел Зигомицеты (Zygomycota) Порядок Энтомофторовые (Entomophthorales) Потомок энтомофторы (Entomophthora) эпохи человека. Разрастается в форме цветка из тела пораженного насекомого и выделяет сладкий запах для привлечения других насекомых, которые при этом заражаются. Подробное описание дам позднее.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17315
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 14.12.19 14:38. Заголовок: Биолог пишет: Разрас..
Биолог пишет: цитата: | Разрастается в форме цветка |
| А какого примерно размера? Если слишком маленький, ничего не выйдет.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1899
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.19 14:49. Заголовок: Мех пишет: А какого..
Мех пишет: цитата: | А какого примерно размера? Если слишком маленький, ничего не выйдет. |
| "Ах, это, право, все равно" (с): На этом фото - незабудка, не самый крупный цветок Или вот - пастушья сумка или что это - еще мельче и неприметнее. В описании все увидите.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 8986
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 14.12.19 16:54. Заголовок: Ждём...
Ждём.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 14.12.19 16:58. Заголовок: Это я и ожидал услыш..
Это я и ожидал услышать %) Ну что ж, будем ждать описания =) Кстати, такие грибочки я ещё для Васторума предлагал, но там не только цветки, а ещё более разнообразные формы. Вот эти, внизу.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1900
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.19 17:58. Заголовок: Мех Рисунки классны..
Мех Рисунки классные, спасибо! Скоро будет описание.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 8987
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 14.12.19 18:40. Заголовок: Красиво выглядят...
Красиво выглядят.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 2024
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.12.19 18:59. Заголовок: Мех, грибы очень кра..
Мех, грибы очень красивые.
|
|
Профиль
|
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1902
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.12.19 19:13. Заголовок: Итак, наши грибы: Л..
Итак, герои дня: Ложноцветная ржавчина насекомых (Robigophthora pseudoflos) Отдел Зигомицеты (Zygomycota) Порядок Энтомофторовые (Entomophthorales) Местообитание: леса Америки и Азии Энтомофторовые грибы были специализированными паразитами насекомых голоцена. Они настолько эффективно поражали и убивали насекомых, что человек научился использовать их для борьбы с сельскохозяйственными вредителями. В неоцене некоторые потомки этих грибов пошли по особому пути и претерпели значительные изменения путей заражения хозяев при сохранении способов размножения. Ложноцветная ржавчина насекомых поражает в основном насекомых средних размеров, которые питаются нектаром и кормятся на цветах. Споры гриба прорастают на теле хозяина и нити несептированного мицелия внедряются в него. Со временем гриб, питаясь веществами тела хозяина, разрастается и занимает все тело (в основном брюшко) хозяина. К этому времени насекомое теряет контроль над своим телом – гриб заставляет его сесть на стоячее травянистое растение возле вершины стебля и крепко зацепиться там лапками ног, а при случае и челюстями, после чего насекомое умирает. В его теле в это время происходит образование зигоспор гриба. Из зигоспор вырастают спорангиеносцы, пробивающиеся наружу из тела насекомого. Они несут мелкие (около 0,5 мм) круглые спорангии со спорами. Одновременно мицелий тоже пробивается наружу и вместе со спорангиями покрывает тело насекомого бархатистыми пятнами рыжего цвета (отсюда название «ржавчина»), которые затем сливаются в сплошной покров. По бокам, сзади и спереди трупика насекомого вырастают пучки вегетативного мицелия красного цвета, имитирующие лепестки цветка. При этом гриб выделяет вещества, придающие ему выраженный сладкий нектарный запах. Насекомые, привлеченные запахом, принимают трупик с грибом за цветок и садятся на него, заражаясь при этом. Одновременно грибу помогает сходство спорангиев на спорангиеносцах с тычинками цветка. Падальная ржавчина насекомых (Robigophthora putrifica) паразитирует на мухах и других насекомых, питающихся на трупной падали. Гриб заставляет насекомое сесть на землю, камень или бревно и покрывает трупик сплошным, густым, но коротким (1-2 мм) опушением-налетом мясного цвета. При этом он издает гнилостный запах разлагающейся плоти.
|
|
Профиль
|
wovoka
|
| moderator
|
Пост N: 2025
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.12.19 21:57. Заголовок: Биолог пишет: Ложно..
Биолог пишет: цитата: | Ложноцветная ржавчина насекомых Падальная ржавчина насекомых |
| Жуть какая Добавил в список Ваших видов.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17324
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 15.12.19 01:57. Заголовок: Биолог пишет: Итак, ..
Биолог пишет: ГГГодно :3 цитата: | человек научился использовать их для борьбы с сельскохозяйственными вредителями. В неоцене некоторые потомки этих грибов |
| И сразу вопрос - если они начинали как, по сути, биологическое оружие, почему не вымерли? В них ведь наверняка была предусмотрена встроенная или внешняя защита, чтобы не угорбили ещё и полезных насекомых. цитата: | возле вершины стебля и крепко зацепиться там лапками ног, а при случае и челюстями, после чего насекомое умирает |
| Кстати, пока насекомое ещё живёт, почему бы не заставить его из последних сил кушать эту травку, давая грибу больше питательных веществ? Это позволило бы отращивать более приметные для насекомых лепестки и эффективнее прикрывать саму букашку от зорких птичьих глаз - то есть такие признаки способствуют более успешному размножению и, по идее, должны закрепиться.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1904
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.19 15:22. Заголовок: wovoka Добавил в сп..
wovoka цитата: | Добавил в список Ваших видов. |
| Спасибо! Мех цитата: | И сразу вопрос - если они начинали как, по сути, биологическое оружие, почему не вымерли? В них ведь наверняка была предусмотрена встроенная или внешняя защита, чтобы не угорбили ещё и полезных насекомых. |
| Он начинали как природный враг насекомых, а человек просто воспользовался. Таких грибов очень много, и каждый специфичен к хозяевам. Скажем, если мухи - то только мухи, но не пчелы, и т. д. цитата: | Кстати, пока насекомое ещё живёт, почему бы не заставить его из последних сил кушать эту травку, давая грибу больше питательных веществ? Это позволило бы отращивать более приметные для насекомых лепестки и эффективнее прикрывать саму букашку от зорких птичьих глаз - то есть такие признаки способствуют более успешному размножению и, по идее, должны закрепиться. |
| Птицы не трогают по той же причине, по которой они не едят насекомых, пораженных кордицепсами. Птицы знают, что такое плесень (грубо говоря), и не едят ее. А гриб привлекает следующих жертв не цветом, а запахом. Псевдолепестки просто маскируют трупик - обман зрения. И главное: гриб, являющийся облигатным эндопаразитом, вряд ли может быть таким универсалом, чтобы кушать заодно и растительный материал. Недаром ведь всякие лямблии и цепни процветают на мясной диете хозяина и не любят фруктово-овощную, с высокой кислотностью и целлюлозой.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17328
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 15.12.19 18:15. Заголовок: Биолог пишет: Он нач..
Биолог пишет: цитата: | Он начинали как природный враг насекомых, а человек просто воспользовался. |
| Да будет так =) цитата: | А гриб привлекает следующих жертв не цветом, а запахом. |
| Однако насекомые ориентируются в том числе на цвет - иначе цветкам была бы не нужна яркая окраска, и даже раффлезии хватило бы одного лишь запаха. цитата: | И главное: гриб, являющийся облигатным эндопаразитом, вряд ли может быть таким универсалом, чтобы кушать заодно и растительный материал. |
| Так не напрямую ведь, а предварительно пропуская сабж через насекомую пищеварилку %) Впрчоем, если он занимает всё нутро жертвы, то да, такое не прокатит.
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1907
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.19 19:49. Заголовок: Мех пишет: Однако н..
Мех пишет: цитата: | Однако насекомые ориентируются в том числе на цвет - иначе цветкам была бы не нужна яркая окраска, и даже раффлезии хватило бы одного лишь запаха. |
| С другой стороны, клёны, например, опыляются насекомыми, а цветом не хвастают. Но частично вы правы. цитата: | если он занимает всё нутро жертвы |
| Это именно так и есть.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17330
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 15.12.19 20:20. Заголовок: Биолог пишет: клёны,..
Биолог пишет: цитата: | клёны, например, опыляются насекомыми, а цветом не хвастают |
| Во всяком случае, для нас - но насекомые видят ещё и в ультрафиолете. Увый, найти именно кленовых фотографиев мне не удалось, если они вообще есть~ Вопросов не имею =)
|
|
Профиль
|
Биолог
|
| Прильнувший к микроскопу
|
Пост N: 1909
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.12.19 20:37. Заголовок: Мех пишет: насекомы..
Мех пишет: цитата: | насекомые видят ещё и в ультрафиолете. |
| Это противоречит вашей теории о том, что насекомых можно привлечь только очень большими и яркими венчиками. Вот фото.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 17334
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
21
|
|
Отправлено: 15.12.19 21:58. Заголовок: Биолог пишет: Это пр..
Биолог пишет: цитата: | Это противоречит вашей теории о том, что насекомых можно привлечь только очень большими и яркими венчиками. |
| Я не говорил про "очень большие", да и "яркие" они именно для насекомых %) А что именно изображено на той фотографии? Гугл не подсказывает.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|