Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?
Отправлено: 09.11.21 22:26. Заголовок: Ок, рад, что вам пон..
Ок, рад, что вам понравилась идея.
Биолог пишет:
цитата:
Причём это приманивание не мешает ему жить как в гнёздах ос, так и свободно, отдельно от них.
Согласен.
А может гриб еще и будет похож на соты? Или будет предоставлять какой-то материал для сот? Или это уже чересчур?
Теперь бы решить, кто будет предками этого гриба и этих ос, описать, как возник подобный симбиоз, да и с их ареалом обитания в неоцене надо определиться. Но пока никаких идей нет . Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?
Отправлено: 10.11.21 12:54. Заголовок: wovoka Или это уже..
wovoka
цитата:
Или это уже чересчур?
Нет, это слишком: жуки-грибовики живут прямо в грибе, и это совсем другое дело.
цитата:
Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?
Я привёл гриб, но раз не подходит... Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо? Кстати, об осах-грибниках: помимо рогохвоста-териака, в неоцене есть ещё пчелиная рысь - она пользуется, правда, не грибом, а актиномицетом (нитчатой бактерией), у которого нет смены форм, но суть та же.
Отправлено: 10.11.21 13:30. Заголовок: Биолог пишет: Я бы ..
Биолог пишет:
цитата:
Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо?
Ок, согласен. И где на планете мы этот гриб поселим?
Может Вы сначала опишете гриб, а ос мы опишем потом?
Отправлено: 10.11.21 21:40. Заголовок: Биолог пишет: То ес..
Биолог пишет:
цитата:
То есть вы не знаете, где ваша оса живёт?
Да, я пока не знаю, где она живёт и кто её предок.
Но, если мы берем за основу грибок Cerrena unicolor, находящийся в симбиозе с рогохвостом Tremex columba, тогда наша оса должна быть из Северной Америки. Но, какая из американских ос нам подойдёт, я пока не знаю
И еще, мне пока непонятно, рогохвост ведь не питается этим грибком Cerrena unicolor. Личинки поедают древесину, частично "переваренную" грибком. Как гриб вдруг станет съедобным для ос и к тому же "медовым?"
Отправлено: 11.11.21 11:57. Заголовок: wovoka Я думал сдел..
wovoka Я думал сделать его съедобным только для личинок - они и так едят древесину с ним. Пусть оса его удобряет выделениями, а он привлекает её медовым запахом. Взрослые осы будут только его выделения пить.
Отправлено: 14.11.21 18:36. Заголовок: wovoka Вот такой гр..
wovoka Вот такой гриб:
Медовый гриб (Symbiocerrena mellifera) Порядок Полипоровые (Polyporales) Семейство Церреновые (Cerrenaceae) Местообитание: леса Северной Америки, сожитель в гнёздах насекомых Некоторые трутовиковые грибы (порядок Polyporales) в эпоху человека приспособились к сожительству с насекомыми, которые выращивали их в гнёздах в качестве корма личинок. Так, североамериканский вид Cerrena unicolor вырастал не только на деревьях, но и в гнёздах рогохвостов рода Tremex, служа дополнительным кормом личинок, причём без гриба личинки не могли нормально развиваться. В неоцене потомок этого вида вступил в симбиоз не только с рогохвостами, но и с другими насекомыми – настоящими осами, потомками рода Vespula. Медовый гриб имеет характерный для трутовиковых облик плодового тела: оно консолеобразное, радиусом до 30-40 см, часто несколько таких тел располагаются каскадом одно над другим. Верхняя поверхность гладкая, тёмно-красная, гименофор белый, ровный, без шипов. На нём выделяются капли ярко-жёлтой жидкости, богатой сахаром и издающей сладкий медовый запах. Эта жидкость привлекает ос, которые пьют её и, постукивая жалом по гименофору, собирают базидиоспоры гриба в микангии на нижней стороне брюшка. Гриб встречается на лиственных деревьях умеренных лесов, чаще всего на стволе, иногда на крупных ветвях. В гнезде осы базидиоспоры прорастают, давая начало мицелию, но оса выделяет из микангиев на субстрат жидкость, сдерживающую рост гриба, и он может расти только в бесполой форме (анаморфа). При этом образуется белый пушистый мицелий, который личинки поедают вместе с древесиной, но на нём формируются бесполые споры: пучки вытянутых, овальных одноклеточных конидиев на стоячих ветвящихся конидиеносцах. Взрослые осы, проползая по мицелию, собирают на себя и выносят из гнезда эти споры, и гриб получает возможность расти свободно на деревьях в половой форме (телеоморфа). Личинки осы без гриба развиваются заметно медленнее – гриб даёт им необходимые питательные вещества. Взамен получает возможность заражения дерева: для дерева заразны либо только бесполые конидии, либо базидиоспоры под действием выделений осы, без которых они не прорастают. Сам гриб нередко становится причиной гибели деревьев – мицелий сильно разрастается в древесине, плодовых тел образуется много, до 20-25 на одном дереве.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 195
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет