Отправлено: 16.09.08 13:39. Заголовок: грибы (продолжение)

Автор, по вашему мнению сохранится ли в неоцене то, что мы так любим потреблять за столом - боровички? и какова судьба других созданий, подосиновика, некоторых древесных грибов?

 Отправлено: 23.07.20 22:36. Заголовок: Кстати, а как быть с..

Кстати, а как быть со светящимся грибом - домом для светотермита?

 Отправлено: 24.07.20 12:29. Заголовок: Фельдфебель Неудачн..

Фельдфебель
Неудачная это идея. Обычный термитник не растет и контроля формы не требует, а за таким домом глаз да глаз нужен, иначе зарастет, перерастет и т. д. Можно бы увеличить число каст термитов, но тогда потребуется слишком большой гриб, чтобы всех разместить.

 Отправлено: 24.07.20 12:43. Заголовок: Мамонт вообще давно ..

Мамонт вообще давно уже забил на эту идею и внёс в топ-3 видов, не имеющих шанса попасть в неоцен.

 Отправлено: 24.07.20 13:36. Заголовок: Биолог На форуме бы..

Биолог
На форуме была идея про муравьёв, которые обитают внутри нитей грибницы.
А впрочем, почему, если он перерастёт, это плохо.
Можно ведь проедать ходы в надросшей части гриба.
Так что проблем не вижу.

 Отправлено: 24.07.20 19:31. Заголовок: Фельдфебель муравь..

Фельдфебель

цитата:

муравьёв, которые обитают внутри нитей грибницы

Это как? Нити грибницы (гифы) - это цепочка клеток. Внутриклеточные муравьи - то еще новшество!

 Отправлено: 24.07.20 20:06. Заголовок: Биолог Антон пишет:..

Биолог
Антон пишет:

цитата:

Вообще, возникла мысль. Муравьи испокон веков культивируют грибы для еды, а один вид даже ловит насекомых при помощи грибницы (читал материал в Мембране). Что, если в будущем какой-то вид муравьев будет строить муравейники в переплетении грибницы, т.е. жить внутри гриба? Возникнет своеобразный гриб мирмекофил наподобие некоторых современных растений.

 Отправлено: 25.07.20 11:52. Заголовок: Фельдфебель У меня ..

Фельдфебель
У меня самого была идея муравьев, живущих внутри гриба. Но не внутри нитей грибницы, как вы написали.

 Отправлено: 25.07.20 21:41. Заголовок: Биолог Так почему н..

Биолог
Так почему нельзя заместо данных муравьёв взять термитов Мамонта.
Остаётся лишь описать гриб.

 Отправлено: 26.07.20 11:49. Заголовок: Фельдфебель Потому ..

Фельдфебель
Потому что термиты и муравьи слишком различаются биологически и слишком по-разному обустраивают себе дом.
У меня идея покруче есть: жук-грибовик очень мелкого размера в "лесном граале".

 Отправлено: 26.07.20 20:03. Заголовок: Биолог пишет: жук-..

Биолог пишет:

цитата:

жук-грибовик очень мелкого размера в "лесном граале".

Хорошо.
А про темитов, я не вижу препятствий, выедать ходы и всё.

 Отправлено: 27.07.20 12:38. Заголовок: Фельдфебель Если не..

Фельдфебель
Если не видите - это еще не значит, что их нет.

 Отправлено: 27.07.20 16:09. Заголовок: Биолог Так какие он..

Биолог
Так какие они?

 Отправлено: 30.06.20 17:31. Заголовок: bhut2 wovoka Спаси..

bhut2
wovoka
Спасибо!

 Отправлено: 03.07.20 18:53. Заголовок: Уже в новой теме про..

Уже в новой теме продолжаем:

Дендропеницилл ветвистый (Dendropenicillium racemosum)
Порядок Эуроциевые (Eurotiales)
Семейство Трихокомовые (Trichocomaceae)
Местообитание: космополит.
Пенициллы (Penicillium) были одними из самых многочисленных и распространенных грибов эпохи человека. Они населяли все субстраты – почву, воду, растения (на которых изредка паразитировали). В хозяйстве человека были широко известны как вредители пищевых продуктов, но одновременно и как источники антибиотиков (пенициллин, гризеофульвин) и производственные культуры для сыров c голубой (P. roqueforti) или белой (P. camemberti) плесенью и вялено-ферментированных колбас (P. nalgiovense). Их потомки в неоцене после вымирания человека остались в тех же нишах, но развили некоторые новые особенности для более интенсивного освоения жизненного пространства.
Дендропенициллы похожи на своих предков и весьма красивы. Они имеют субстратный септированный мицелий и поднимающиеся конидиеносцы высотой до 3-4 мм. В отличие от предков, конидиеносцы несут не по одной кисти, а ветвятся древовидно и каждая ветвь заканчивается кистью. На одном конидиеносце бывает до десятка таких веток. Кисть состоит из одного яруса метул и одного ряда стеригм (фиалид). Стеригмы бутылкообразные, с коротким «горлышком». Конидии зеленые, гладкие.
Этот вид населяет все субстраты – почву, воду, поверхность растений – в тропических и умеренных областях обоих полушарий. В неблагоприятных условиях может долго сохраняться в виде конидий, либо образовывать мелкие (около 2-3 мм) бурые клейстотеции с 6-8 асками, каждый содержит до 10 аскоспор.
В благоприятных условиях (наличие питательных веществ и влажность) гриб образует пушистый налет, сначала белый, позднее зеленеющий (с началом спорообразования). Иногда может поселяться на коже теплокровных животных в виде мицелия, питаясь кожными выделениями.

 Отправлено: 03.07.20 19:05. Заголовок: Ну вот, теперь добав..

Ну вот, теперь добавим потомка аспергилла - и всё.

 Отправлено: 03.07.20 22:13. Заголовок: Хороший. Его Вы в гл..

Хороший.
Его Вы в главу про лагоморопуса добавите?

 Отправлено: 04.07.20 13:06. Заголовок: wovoka Его Вы в гла..

wovoka

цитата:

Его Вы в главу про лагоморопуса добавите?

Не рассчитывал. Что ему в желудке делать?

 Отправлено: 04.07.20 19:05. Заголовок: Ну вот, аспергиллы г..

Ну вот, аспергиллы готовы:

Дендраспергилл многоголовый (Dendraspergillus polycapitis)
Порядок Эуроциевые (Eurotiales)
Семейство Трихокомовые (Trichocomaceae)
Местообитание: космополит.
Аспергиллы (Aspergillus) были такими же распространенными грибами эпохи человека, как и пенициллы. Отличались они образованием стеригм не в кисточках, а на головках, которые имели разнообразную форму, а также большим разнообразием окраски конидий и способностью к синтезу мощных микотоксинов. Некоторые виды использовались человеком для получения ряда важных веществ, например, черный аспергилл (A. niger) – для получения лимонной кислоты, а A. oryzae - для получения алкогольных напитков и соевого соуса. Некоторые виды вызывали заболевания у людей с иммунодефицитами. Их потомки пошли по тому же пути, что и пенициллы – они увеличили способность к спорообразованию.
Дендраспергилл многоголовый унаследовал от своего предка – черного аспергилла A. niger – головки со стеригмами, но у него их очень много: конидиеносец, поднимаясь над субстратом, разветвляется на 8-10 веточек, каждая заканчивается шаровидной головкой. Высота такого «деревца» достигает 3-4 мм. Стеригмы без метул, колбовидные с выступающим «горлышком», конидии темно-коричневые, почти черные, покрыты мелкими шипиками.
Этот вид населяет почву, воду, органические остатки, поверхность растений на всех континентах в теплом и умеренном климате. Он является сапрофитом, но может поселяться на наружных покровах теплокровных позвоночных животных, у которых при подрыве иммунитета может вызвать болезнь – аспергиллёз.
Дендраспергилл многобулавый (D. polyclavatus) – потомок A. clavatus. Имеет утолщенные початковидные конидиеносцы вместо головок, на утолщениях-«початках» рядами образуются стеригмы. На «початках» ближе к концу могут формироваться дополнительные выросты, также несущие стеригмы. Конидии бирюзовые (сине-зеленые), гриб на стадии спорообразования образует бирюзовый налет. Его биология такая же, как у многоголового дендраспергилла, но он предпочитает теплые тропические области.

 Отправлено: 04.07.20 22:37. Заголовок: Очень интересно. Би..

Очень интересно.

Биолог пишет:

цитата:

видыи спользовались

Очепяточка.

 Отправлено: 05.07.20 11:58. Заголовок: wovoka Спасибо! Опе..

wovoka
Спасибо! Опечатку сейчас поправлю.

 Отправлено: 24.07.20 12:49. Заголовок: Немного подправил оп..

Немного подправил описание дендраспергилла - см. выше.

 Отправлено: 06.08.20 19:56. Заголовок: В описаниях плазмаме..

В описаниях плазмамебы и лямблии упоминался пушечный гриб - вот он:

Пушечный гриб (Parabolus coprinus)
Порядок Мукоровые (Mucorales)
Семейство Пилоболовые (Pilobolaceae)
Местообитание: Африка, копрофильный вид
Грибы-зигомицеты рода Pilobolus в эпоху человека были весьма своеобразными – они приспособились жить на навозе травоядных животных и выработали особый способ распространения спор. Их спорангии отстреливались с большой силой давлением воды в мешковидном расширении у основания спорангия. В неоцене один из видов таких грибов развил новые особенности расселения.
Пушечный гриб похож на своего предка: он образует мицелий и спорангии на кучах навоза травоядных животных. Спорангиеносцы высотой до 2-3 см разветвляются на несколько веточек, каждая переходит в колбасовидное расширение, в котором накапливается вода. На притупленном конце каждого «резервуара» образуется почти шаровидный спорангий диаметром до 2 мм. Спорангиеносцы полупрозрачные, коричневатые или черноватые, спорангии черные. Оболочки спорангиев твердые, пропитаны кремнеземом, гладкие со стеклянным блеском, от основания каждого внутри резервуара с водой отходят 4-5 небольших слизистых тяжей.
По мере нарастания давления воды в резервуаре связь спорангия с резервуаром слабеет. В конце концов спорангий отрывается и отлетает под давлением струйки воды на 2-3 метра. Слизистые тяжи при этом вытягиваются из резервуара и при падении на траву (чаще всего) приклеивают к ней спорангий. Животное съедает спорангий с травой и тот, пройдя через пищеварительный тракт животного, получает возможность вскрыться и прорасти на навозе: пищеварительные соки размягчают кремнеземную оболочку. Момент отстрела зрелых спорангиев напоминает выстрел ядром из пушки – отсюда название вида.
Спорангии пушечного гриба часто несут на своей поверхности цисты плазмамеб и лямблий и этим способствуют их распространению. В окружающей среде спорангии очень устойчивы и могут долго (неделями) ждать попадания в кишечник животного.

 Отправлено: 06.08.20 20:05. Заголовок: Нормальная гриба...

Нормальная гриба.

 Отправлено: 06.08.20 20:24. Заголовок: Мамонт Спасибо...

Мамонт
Спасибо.

 Отправлено: 06.08.20 21:14. Заголовок: Биолог Мне нравитс..

Биолог

Мне нравится идея.
Кстати, какого предка подобрать грибу-дому?

 Отправлено: 06.08.20 21:57. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Никакого!
Фельдфебель пишет:

цитата:

какого предка подобрать грибу-дому?

Я вообще скорее всего возьму его на Таурт - в пещеры или метро.

 Отправлено: 06.08.20 22:37. Заголовок: Мамонт Хватит. :sm..

Мамонт
Я хочу его сам описать.
И если ты не хочешь, сели термитов в гуано, а гриб забирай туда.
Вместе с лишайником.

 Отправлено: 06.08.20 22:43. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

сели термитов в гуано,

С чего вдруг?

 Отправлено: 06.08.20 22:46. Заголовок: Мамонт Это ты хвати..

Мамонт пишет:

цитата:

С чего вдруг?

Если нет гриба - то остаётся один путь.
Этот путь - гнёзда из помёта.

 Отправлено: 06.08.20 22:52. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Если нет гриба - то остаётся один путь.

Да - забыть о светотермитах.

 Отправлено: 07.08.20 11:43. Заголовок: Ругань подчищена. Да..

Ругань подчищена. Давайте спокойнее, не засоряйте тему.

 Отправлено: 07.08.20 11:45. Заголовок: Биолог пишет: не за..

Биолог пишет:

цитата:

не засоряйте тему.

Да, давайте поскорее забудем про этот гриб, как про бред после поедания не тех грибов.

 Отправлено: 08.08.20 12:08. Заголовок: Поправил латынь пуше..

Поправил латынь пушечного гриба.

 Отправлено: 09.08.20 20:10. Заголовок: Гриб-дом (Domofungus..

Гриб-дом (Domofungus isopterus).
Порядок: Гомфовые.
Семейство: Гомфовые.
Ареал: Светящиеся пещеры в Северной Америке.

В неоцене возникло много разных симбиозов. Один из самых замечательных распространён в Светящихся пещерах Северной Америки - симбиоз светотермита, кораллового лишайника и гриба-дома.

Гриб-дом это потомок рамарии жёлтой, одного из распространённых видов грибов эпохи человека. Светится этот гриб с помощью люциферазы светло-голубым светом. а молодые особи жёлто-зелёным.. Высотой он в основном - 1 метр. По форме гриб-дом напоминает вертикальный овал. Светится он для привлечения термитов. Часто он покрыт кустоватыми коралловыми лишайниками. При этом на самом грибе есть выросты, напоминающие по форме лишайник. Они нужны для того, чтобы насекомым было легче взбираться на гриб для чистки Иногда этот гриб растёт один, но такие особи достигают всего 50 сантиметров в высоту и светятся для отпугивания врагов. Если светотермиты ухаживают за своими домами особенно тщательно, то они могут вырасти до 3-4 метров, но в основном это скопления разных грибов. Насекомые просто проедают ходы в недавно проросших частях гриба. Гифы служат в первую очередь для закрепления гриба, и не уходят глубоко. Всю пищу для грибов сапротрофов собирают термиты, это объедки , трупы вредителей гриба.

Начинается всё с того, что на царицу или на царя светотермитов попадают споры "дома". Летая, насекомые разбрасывают свой груз по пещере, пока не останется лишь одна спора на самке. Самец переносит на себе только одну спору лишайника. Когда термиты объединяются в пары, то начинают обхаживать гриб-дом и единичный лишайник. Когда он достигает 10 сантиметров в высоту ( это происходит через две недели) и на нём появляются зачатки отростков, чета прогрызает вход в полость внутри гриба. Дальще термиты переносят на него новые ядовитые лишайники, которые защищают "дом" в обмен на пищу и чистку. Заканчивается рост гриба через год, к этому моменту, он уже весь в проходах и камерах и может размножаться. Изначальная камера превратилась в ясли для молодняка. Под ней располагаются "палаты" царицы и царя, ещё ниже склад пищи, ещё ниже туалет. Рабочие находят молодые одиночные грибы ( которые защищаются с помощью горького вкуса) и споры, прикрепляя их к изначальному "дому", когда данные "флигеля" надёжно укрепляются и вырастают до пригодного размера, в них прогрызают ходы, прежде всего вентиляционные тоннели, соединяя их с основными путями вентиляции. Раз в год, в начале августа, на грибе-доме вырастает много светящихся красным, похожих на плодовое тело пластинчатых грибов, выростов. Эти выросты обладают сладковатым вкусом и выполняют роль подкормки для светотермитов. Сами насекомые служат наравне с коралловыми лишайниками средством защиты гриба от вредителей и паразитов.

Съесть гриб-дом могут разные травоядные насекомые, их личинки и пещерные многоножки. Молодые особи защищаются с помощью горького вкуса и предупреждающей подсветки. Взрослые " термитники" почти не защищены,
кроме предупреждающей подсветки, но насекомое или многоножка, напавшая на гриб, может спутать лишайниковидный вырост с настоящим лишайником и отравиться. Если же агрессор настойчив, его убивают термиты, и данное существо само попадает в рацион "дома".

Размножение гриба-дома происходит тогда-же, когда и у светотермитов и у лишайников - в июне и июле тогда плодовое тело выпускает большое количество спор из шаровидных чёрных пузырей на концах лишайниковидных отростков. Споры липкие, они попадают на царей и цариц термитов вместе со спорами лишайника, и всё начинается снова.

Продолжительность жизни гриба может достигать 20 лет.

Одиночные грибы светятся тусклее. Они не потеряли предупреждающую жёлто-зелёную окраску молодых особей и горький вкус. Достигают роста лишь в половину метра. Также являются сапротрофами, питаясь остатками насекомых и гуано. В размножении могут принимать участие самые разные насекомые.

В тех-же пещерах, и пещерах соседних обитает более примитивный вид грибов - розовый пещерный гриб (D. roseus). Он светится розовым светом. Это предупреждающая окраска - гриб очень ядовит. В высоту он достигает 20 см. Гифы очень длинные, до 2 метров. С их помощью он находит питательные вещества в гуано и остатках насекомых. Размножаться начинает гриб в 1 год, и делает это каждый год в апреле и в августе. Распространяет липкие споры с помощью свисающих вниз отростках, похожих на лишайники. Эти отростки лишаются яда и начинают светиться красным светом. Когда насекомые поедают эти отростки, они ненароком измазываются в несъедобных спорах, и, пытаясь снять, разбрасывают по скалам. Живёт розовый пещерный гриб 10 лет.

Не все виды этого рода живут в пещерах. Самым примитивным видом является лесной гриб-овал (D. vulgaris). Он обитает в местных лесах в подлеске. Он не светится, жёлтый, с очень выраженными отростками и длинными гифами, высота плодового тела - 10 сантиметров. Сапротроф, часто образует микоризу со многими деревьями. Иногда образует "ведьмины круги". Сезон размножения начинается в сентябре. А начинает размножение он в 2 года.Этот гриб распространяет споры с помощью слизней, когда те поедают его, то проглатывают споры и разносят их по лесу. Продолжительность жизни достигает 12 лет. Лесной гриб-овал является предком двух эволюционных веток - пещерной, вершиной которой является гриб-дом, и водяной, вершиной эволюции которой является прибрежный гриб (D. aquaticus), живущий по берегам рек и крупных ручьёв.

Этот гриб защищается используя регенерацию, он способен восстановить куски гиф или даже всё плодовое тело. Гифы у него не очень длинные, и служат для крепления к грунту. Выросты на теле видоизменились и превратились в сеть диаметром 24 сантиметра с отверстиями, диаметром 0, 2 мм. Она вся находится под водой и предназначена для того, чтобы ловить всё съедобное не крупнее 4 сантиметров. Гриб использует внешнее пищеварение. Он (без учёта сети) достигает высоты 26 см. Продолжительность его жизни - 20 лет. Впервые начинает размножаться в возрасте 0,5 года. Размножается в мае. К этому моменту на сети прибрежного гриба появляются коробочки со спорами. Гриб производит 8 - 10 таких коробок, формой напоминающей цилиндр. Когда коробочки открываются, споры рассыпаются. Спору диаметром в половину миллиметра покрывает слой съедобной вязкой слизи, диаметром 3 мм. Рыбы и раки поедают эти шарики. Слизь переваривается, а спора нет и будущий гриб попадает в экскременты. Они под действием течения могут попасть на берег и послужить пищей прорастающему грибу. Через 2 месяца он вырастает до своей полной величины. Если рак или рыба попадают в пищу к хищнику покрупнее, спора выдерживает. Ну а если, преодолев череду подводных хищников, спора попадёт в желудок водной или околоводной птицы, то ,попав на берег, спора будет развиваться ещё быстрее. Благодаря этому, прибрежный гриб является самым распространённым из всего этого рода, его ареал простирается от Верховий Миссисипи до севера Флориды.

 Отправлено: 10.08.20 10:25. Заголовок: Фельдфебель Вряд ли..

Фельдфебель
Вряд ли прокатит, но в ваш список внес.

 Отправлено: 10.08.20 21:23. Заголовок: Такой же пост, как в..

Такой же пост, как в " Лишайниках".
Спасибо!!

 Отправлено: 26.11.20 20:36. Заголовок: И вот наш гриб: Лан..

И вот наш гриб:

Лантановый ложноплодник (Pseudocarpomyces lantani)
Порядок Гименохетовые (Hymenochaetales)
Семейство Гименохетовые (Hymenochaetaceae)
Местообитание: амазонская сельва, на стволах лантаны
На деревьях и кустарниках эпохи человека паразитировали многие грибы: трутовики, ржавчинные грибы и другие. Для распространения спор они полагались главным образом на ветер и насекомых. Но в неоцене один из их потомков в амазонской сельве вступил в симбиоз с потомками местных дикобразов.
Лантановый ложноплодник – потомок рода Phylloporia, ставший специализированным паразитом лантаны поломики. На стволах кустарника он образует плодовые тела, имитирующие плоды лантаны: на небольшой ножке, такого же размера, как ягоды лантаны, и похожего почти фиолетового цвета с шипиками на поверхности. Плодовое тело закрытое, внутри находится гимений, образующий базидиоспоры. Гриб имеет фрагмобазидии, базидиоспоры с очень толстой, плотной оболочкой из хитина с отложениями кальция.
Плоды настолько похожи на костянки лантаны, что кормящиеся мирийютерии принимают их за плоды и съедают. Желудочный сок мирийютерия размягчает оболочки спор, растворяя кальций, но не убивая сами споры. Будучи выброшены с пометом, споры прорастают в мицелий с конидиеносцами (анаморфная стадия гриба), каждый несет зонтик длинных стеригм, от концов которых отделяются бесполые споры – конидии. Конидии переносятся ветром и насекомыми на стволы лантан, где прорастают, и мицелий внедряется в ствол. Через несколько недель на стволе появятся новые плодовые тела гриба.
Закрытые внутри плодового тела споры гриба недоступны для ветра и насекомых, и не могут прорасти, не пройдя через желудочно-кишечный тракт мирийютерия. Такой симбиоз с млекопитающим животным позволил ложноплоднику занять уникальную нишу: он встречается только на лантане.
Плодовые тела издают запах, похожий на запах плодов лантаны и привлекающий мирийютериев. Иногда на него соблазняются насекомые, разрушающие плодовые тела, но выпавшие споры не прорастают.

 Отправлено: 26.11.20 21:27. Заголовок: Биолог пишет: Ланта..

Биолог пишет:

цитата:

Лантановый ложноплодник

Шикарно
Мне очень нравится

 Отправлено: 26.11.20 21:31. Заголовок: wovoka Спасибо!..

wovoka
Спасибо!

 Отправлено: 27.11.20 09:39. Заголовок: Биолог Норм...

Биолог
Норм.

 Отправлено: 27.11.20 11:23. Заголовок: Фельдфебель Спасибо..

Фельдфебель
Спасибо!

 Отправлено: 27.11.20 20:07. Заголовок: Интересный гриб...

Интересный гриб.

 Отправлено: 27.11.20 21:18. Заголовок: bhut2 Спасибо!..

bhut2
Спасибо!

 Отправлено: 13.12.20 17:10. Заголовок: https://cdn1.savepic..

(Geastrum harpoonus) Звездовик гарпунный. Потомок земляной звёздочки. Отличается от предка наличием стреляющего "гарпуна" со спорами и ядом. Чтобы животное умерло и стало субстратом для спор, а яд помешает падальщикам откушать жертву грибка.
Все прочие детали жизненного цикла, как у земляной звёздочки, в том числе, и открывание гарпунного плодового тела на дождь.

 Отправлено: 13.12.20 17:19. Заголовок: Грибок-паразит.

Пыль погибели (Pulvis mortemus). Споровый гриб, делающий "консервной банкой" заражённого его мицелиями. Гриб убивает белковыми ядами заражённого им, а затем образует подобие защитной корки, выедая убитое животное целиком до состояния сухого каркаса, потом формирует споры, и при разрушении прежнего трупа споры освобождаются.

 Отправлено: 13.12.20 18:16. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

Пыль погибели

Не нашел сколько-нибудь существенных отличий от сегодняшних кордицепсов и энтомофтор.

цитата:

Звездовик гарпунный

Идеален для Таурта, созданного Мамонтом. Для Земли - фантастика.

 Отправлено: 13.12.20 17:48. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
И ареал.

 Отправлено: 13.12.20 18:08. Заголовок: Ареал - везде, где т..

Ареал - везде, где тропики и болота

 Отправлено: 13.12.20 17:49. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Споровый гриб

И вообще, откуда такая тяга к изничтожению всего и вся, особенно в рамках неоцена?

 Отправлено: 13.12.20 18:08. Заголовок: Во все эпохи есть ви..

Во все эпохи есть виды-истребители, см. малярию и цеце.

 Отправлено: 13.12.20 18:21. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

виды-истребители, см. малярию и цеце

Малярийные плазмодии - очень специализированные паразиты, не универсалы. А приписывать мухе цеце заслуги переносимой ею трипаносомы - нехорошо.

 Отправлено: 13.12.20 18:28. Заголовок: Трпианосома сама не ..

Трпианосома сама не переместится, так что они оба виноваты, и эти виды тоже не универсалы. и отличия от кордицепса в том, что жертвы позвоночные.

 Отправлено: 13.12.20 18:49. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

Трпианосома сама не переместится, так что они оба виноваты

Муха - нет.

цитата:

отличия от кордицепса в том, что жертвы позвоночные

Тогда еще фантастичнее: у позвоночного хозяина есть иммунитет, забыли? А грибу надо расти через все тело так быстро, чтобы хозяин этим иммунитетом его не убил. А это невозможно.

 Отправлено: 13.12.20 21:42. Заголовок: Гриб убивает ядом бе..

Гриб убивает ядом белковой природы, сильным! У трупа иммунитета нет.

 Отправлено: 14.12.20 11:31. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Так тогда проще расти на уже "готовых" трупах - затраты на их "производство" отпадут! Весь смысл паразитизма - получение ресурсов живого хозяина, а иначе это не паразиты, а разлагатели падали. Ни один паразит не убивает хозяина мгновенно. Микотоксины же изначально "предназначались" для других целей.

 Отправлено: 14.12.20 13:56. Заголовок: Ну, а что мешает поя..

Ну, а что мешает появиться такому "хищнику" грибному с изменением первоначальных функций? Жабры же стали ушами!

 Отправлено: 14.12.20 14:22. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон пишет:

цитата:

Ну, а что мешает появиться такому "хищнику" грибному

Математика, как минимум. Это ж не биооружие.

 Отправлено: 15.12.20 15:18. Заголовок: Кто сказал, что не о..

Кто сказал, что не оружие?

 Отправлено: 14.12.20 15:35. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон

цитата:

Ну, а что мешает появиться такому "хищнику" грибному с изменением первоначальных функций?

Поддерживаю ответ Меха выше.

 Отправлено: 13.12.20 17:16. Заголовок: https://cdn1.savepic..

Семя смерти (Helianthus mortemus). Гриб-паразит, растёт в две стадии, на первой вырастает на подсолнечнике и маскирует свои плодовые тела под его семена. Когда жиотные едят их с семенами, то разносят споры дальше, заболевая дерматомикозами при этом.

 Отправлено: 15.12.20 15:08. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Это тоже фантастика: гриб должен одновременно быть и фитопатогенным (иначе не поразит растение), и зоопатогенным (для вызывания заболевания животных), что невозможно. Либо туда, либо сюда, на то и другое не хватит ресурсов организма.

 Отправлено: 15.12.20 15:18. Заголовок: Так он зоопатогенный..

Так он зоопатогенный, вообще-то, невнимательно читаете

 Отправлено: 15.12.20 18:52. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Читаю всегда очень внимательно, в отличие от вас: я написал, что ему нужны способности фитопатогена, чтобы поразить растение описанным образом, а такое совмещение с зоопатогенностью в одном грибе невозможно.
Ой, кстати, разве в неоцене есть подсолнухи, идентичные сегодняшним в отношении семян?

 Отправлено: 18.12.20 14:41. Заголовок: Он НЕ фитопатоген, а..

Он НЕ фитопатоген, а сугубо зоо как кордицепс. но на позвоночных.

 Отправлено: 18.12.20 15:27. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Охххх.... Сделайте ему другой путь заражения животных, не вовлекающий глубокое поражение растений, и всё.

 Отправлено: 21.12.20 15:14. Заголовок: Мать моя женщина... ..

Мать моя женщина... Кордицепс - не фитопатоген, а это - его аналог, хоть и не потомок. Растения и кордицепс не пересекаются!

 Отправлено: 21.12.20 15:29. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Я говорю вам про "семя смерти", третий ваш гриб! С двумя первыми ("звездочкой" и "пылью") такой проблемы нет, там другое. Теперь поняли? Если что, извините, мне надо было раньше уточнить.

 Отправлено: 22.12.20 21:56. Заголовок: Ааааа не беда, вяски..

Ааааа не беда, вяский ошибается. Так в энциклопедию первые два гриба кинете? А семя смерти тогда просто имеет похожее на зерно плодовое тело, зоопатоген

 Отправлено: 23.12.20 11:42. Заголовок: Старый Ирвин Эллисон..

Старый Ирвин Эллисон
Ладно, так и быть. Закинул. Но только как идеи.

 Отправлено: 10.01.21 02:45. Заголовок: А может ли какой-то ..

А может ли какой-то специальный гриб вступить в симбиоз, к примеру, с плесенью, которая жрёт его шляпку, и взамен вырабатывает некие нужные вещества, скажем, отпугивающие улиток да червей?

 Отправлено: 10.01.21 13:33. Заголовок: Мех Правда, это не ..

Мех
Правда, это не совсем симбиоз, но задаток есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Spinellus_fusiger
От этого рода происходит мой гирсутомицет из главы "Чаша жизни".

 Отправлено: 10.01.21 14:23. Заголовок: Биолог пишет: но зад..

Биолог пишет:

цитата:

но задаток есть

Какая предестная гадость :3 Вот, а что, если плесенька распространяется по вообще всей поверхности шляпки и, может быть, даже ножки гриба сплошным покровом, наподобие брони?

 Отправлено: 10.01.21 19:59. Заголовок: Мех О, а это мысль!..

Мех
О, а это мысль! Надо развить, спасибо за идею! Правда, что будет с грибом-носителем внутри этого покрова?

 Отправлено: 10.01.21 21:08. Заголовок: От гриба-носителя тр..

От гриба-носителя требуется только достаточно быстро расти, что грибы умеют без проблем, и уметь распространять споры, пока есть такая возможность %) Можно даже объединить - это не боровик или сыроежка, а нечто типа дождевика, то есть кулёк, всё плотнее набиваемый спорами. К тому моменту, как плесень проест его оболочку, он успевает достаточно созреть, чтобы взорваться, распыляя свои и плесневые споры по окрестностям. Причём они даже поодиночке вполне эффективны, но вместе живут гораздо веселее, ибо плесень защищает незавершённое плодовое тело гриба от посягательств всяких зверяток, а тот предоставляет ей пищу.

 Отправлено: 10.01.21 21:38. Заголовок: Мех Пищи для плесен..

Мех
Пищи для плесени кругом полно - даже паразитические виды спокойно в почве живут подолгу. Поэтому обоснование для такого сплетения (то есть с полным отрывом от почвы) у плесени пока недостаточно. Приведенный мной спинеллус - это как бы не совсем плесень, плесневые грибы на то и плесневые, что неприхотливы к пище и не специализированы даже в случае паразитизма (например, альтернарии или фузарии).

 Отправлено: 10.01.21 21:43. Заголовок: Ну так и здесь плесе..

Ну так и здесь плесень будет распыляться преимущественно на грунт %) Но ежели ей повезёт угнездиться именно на грибе подходящего вида, они оба поимеют с этого профит.

 Отправлено: 10.01.21 21:45. Заголовок: Мех Ага. Но ведь он..

Мех
Ага. Но ведь она у вас не просто растет как попало, а специализированно покров формирует и помогает спорам носителя выбрасываться наружу.

 Отправлено: 10.01.21 23:15. Заголовок: Ога, конкретно на гр..

Ога, конкретно на грибе она буйно цветёт, а в остальных условиях - просто слабая плесенька =)

 Отправлено: 11.01.21 13:26. Заголовок: Мех Ну, это мало че..

Мех
Ну, это мало чем отличается от вышеупомянутого спинеллуса.

 Отправлено: 09.11.21 19:55. Заголовок: Биолог, я на счет гр..

Биолог, я на счет гриба для моих ос. А может он быть с вкусом и запахом мёда? Специально, чтобы привлекать ос. Можно было бы его так и назвать медовый гриб.

 Отправлено: 09.11.21 21:51. Заголовок: wovoka Ну, мой гриб..

wovoka
Ну, мой гриб "лесной грааль" тоже приманивает разносчиков спор сладким запахом жидких выделений (экссудата), так что - вполне!

цитата:

медовый гриб

Отлично! Причём это приманивание не мешает ему жить как в гнёздах ос, так и свободно, отдельно от них.

 Отправлено: 09.11.21 22:26. Заголовок: Ок, рад, что вам пон..

Ок, рад, что вам понравилась идея.

Биолог пишет:

цитата:

Причём это приманивание не мешает ему жить как в гнёздах ос, так и свободно, отдельно от них.

Согласен.

А может гриб еще и будет похож на соты? Или будет предоставлять какой-то материал для сот? Или это уже чересчур?

Теперь бы решить, кто будет предками этого гриба и этих ос, описать, как возник подобный симбиоз, да и с их ареалом обитания в неоцене надо определиться. Но пока никаких идей нет .
Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?

 Отправлено: 10.11.21 12:54. Заголовок: wovoka Или это уже..

wovoka

цитата:

Или это уже чересчур?

Нет, это слишком: жуки-грибовики живут прямо в грибе, и это совсем другое дело.

цитата:

Может у Вас есть какие-то мысли по этому поводу?

Я привёл гриб, но раз не подходит... Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо?
Кстати, об осах-грибниках: помимо рогохвоста-териака, в неоцене есть ещё пчелиная рысь - она пользуется, правда, не грибом, а актиномицетом (нитчатой бактерией), у которого нет смены форм, но суть та же.

 Отправлено: 10.11.21 13:30. Заголовок: Биолог пишет: Я бы ..

Биолог пишет:

цитата:

Я бы сделал потомка именно того гриба - только разбив его на две формы, как сампсов гриб в Хибинах, но наоборот: половая форма (телеоморфа) растёт только в среде свободно (на деревьях, пнях и т. д.), а в гнезде осы формируется бесполая - анаморфа. Вылетая наружу, оса разбрасывает бесполые споры снаружи. Чем плохо?

Ок, согласен.
И где на планете мы этот гриб поселим?

Может Вы сначала опишете гриб, а ос мы опишем потом?