Почему-то в Неоцене не описан ни один вид этих странных простейших. А это интересная группа. Вот описание Биолога из "Североамериканских пещер". Биолог пишет: Скрытый текст
цитата:
«Пещерная сера» (Sulfophysarum spelaei) Тип Миксомицеты (Mycetozoa) Семейство Физаровые (Physaridae) Слизевики (миксомицеты) были довольно распространенной группой грибоподобных организмов голоцена, населявшей влажные места в умеренных лесах всех континентов. Они выполняли роль разлагателей органических остатков и регуляторов численности бактерий. Их потомки в неоцене освоили новые ниши, и один вид переселился в пещеры. «Пещерная сера» – потомок рода Physarum, жившего в основном на мертвой древесине. Выглядит как тонкая и нежная бледно-желтая влажная корочка, пронизанная древовидной паутинкой ростовых трубочек. Это – плазмодий, одна большая многоядерная клетка, представляющая собой вегетативную стадию организма. Плазмодий может медленно (около 5 см за час) двигаться и при этом расти от краев. В период спороношения на плазмодии, который перестает двигаться и покрывается плотной оболочкой, появляются такого же цвета спорангии около 1 см в диаметре на небольших ножках. Они покрыты целлюлозной оболочкой и вскрываются от основания. Бесцветные споры также имеют целлюлозную оболочку и разносятся (и частично съедаются) насекомыми и клещами. Из спор, попавших в подходящие условия (влажности и температуры), выходят миксамебы – амебоидные гаметы. Сливаясь попарно, они дают начало новым плазмодиям. Этот слизевик питается гуано и органическими остатками от живущих в пещере животных (птиц и млекопитающих), а также бактериями, которых на этих субстратах множество. При этом плазмодий, питаясь бактериями, может заползать на каменные стены и даже потолок, в обоих случаях спороношение будет свисать вниз. Споры тоже могут дать начало миксамебам и новым плазмодиям на стенах и потолке пещеры. Насекомые, разносящие споры «пещерной серы», ориентируются на свет: этот слизевик испускает неяркое, но хорошо заметное в темноте желтоватое свечение, расцвечивая пещеру желтыми разводами, похожими на отложения серы (отсюда название вида).
Отправлено: 15.08.19 22:06. Заголовок: Я тоже не знаю, как ..
Я тоже не знаю, как могут эволюционировать слизевики. Но "ловчей паутиной" они точно стать не могут. Кстати, где-то в главах я видел миксомицет, но не помню, где.
А я подумал про огромного, может быть даже колониального слизевика, который образует на поверхности водоёмов толстую плёнку. Например, на случай засухи.
Отправлено: 16.08.19 15:53. Заголовок: Мех пишет: А я поду..
Мех пишет:
цитата:
А я подумал про огромного, может быть даже колониального слизевика, который образует на поверхности водоёмов толстую плёнку. Например, на случай засухи.
Организм, чье тело представлено плазмодием, вряд ли может быть колониальным и вряд ли может жить на воде. Так что идея сомнительная. Кроме того, чем он питаться на воде будет? И как сам от засухи убережется?
Бредовая идея. "Слизевиковые озёра". Некие колониальные слизевики, образовашие на нескольких маленьких озёрах в Новой Зеландии крохотные аналоги Амёбного моря.
Скажем так, сомнительная. Ведь слизевики могут образовывать оболочки из целлюлозы и размножаются спорангиями со спорами, как грибы. Собственно, поэтому их и причисляли к грибам так долго. Трудно представить, чтобы такой организм жил на воде и тем более в воде.
Отправлено: 20.08.19 00:32. Заголовок: Кстати говоря, в ..
Кстати говоря, в "Жизни растений" было написано, что у слизевиков положительный гидротаксис. Т.е. они ползут против течения, и их можно даже "выманить" на стекло, если приставить его торцом к субстрату и медленно лить воду, чтобы она текла по стеклу на субстрат.
Отправлено: 20.08.19 12:09. Заголовок: Мех пишет: Но у гри..
Мех пишет:
цитата:
Но у грибов они же, вроде, хитиновые?
Да. У оомицетов тоже целлюлозные.
цитата:
Аэээ...
А где там слизевик? Чайный гриб (медузомицет) - это сообщество дрожжей и уксуснокислых бактерий. Дрожжи при этом производят целлюлозу, но ни они, ни бактерии не являются плазмодиями.
Zenitchik Да, но он же по стеклу ползет, а не по воде!
Отправлено: 20.08.19 19:32. Заголовок: Мех пишет: Что у на..
Мех пишет:
цитата:
Что у нас вообще по водным грибам?
Я уже на это отвечал - сегодня мицелиальных много и в пресной воде, и в море, на плавающих предметах и прибрежных камнях, песке и т. д. А дрожжей вообще множество. Но при этом а) эта тема - о слизевиках, а не грибах, б) чайный медузомицет - не чистый гриб, а симбиоз с уксуснокислыми бактериями, без которых конкретно эти дрожжи не развивались бы.
Далее, аналогичный "гриб-слизевик" есть в кефире - кефирные зерна, только бактерии там молочнокислые. И еще: и медузомицет, и кефирные зерна растут за счет сахаров, которых в природных водоемах - кот наплакал, даже в полисапробной воде.
Но как это относится к слизевикам, которые грибами не являются и имеют другую биологию?
Отправлено: 20.08.19 22:27. Заголовок: Мех В чём проблема р..
Мех
цитата:
В чём проблема резистентного штамма?
Резистентного к фагоцитозу? Может быть, может быть - ему сопротивляются многие патогенные для животных и человека виды. Но это уже не штамм, а вид будет.
цитата:
Митохондрии же тоже сначала были пищей.
Ну уж нет, симбионт должен быть снаружи - бактерии в медузомицете и кефирных зернах находятся отнюдь не внутри клеток дрожжей. Сопротивление фагоцитозу как раз и предполагает внешнего симбионта. Кстати, тогда слизевику надо придумать другую пищу. На воде.
Отправлено: 25.08.19 18:28. Заголовок: Фельдфебель На чем ..
Фельдфебель На чем конкретно? На ветках, листьях? Вы навели меня на мысль о каком-нибудь растении-эпифите (или даже наземном), образующем небольшое озерцо воды в своей розетке, и там водятся и простейшие, и слизевики, и микроскопические водоросли. Вот это идея, надо над ней подумать.
Отправлено: 25.08.19 20:38. Заголовок: Биолог пишет: Вы нав..
Биолог пишет:
цитата:
Вы навели меня на мысль о каком-нибудь растении-эпифите (или даже наземном), образующем небольшое озерцо воды в своей розетке, и там водятся и простейшие, и слизевики, и микроскопические водоросли. Вот это идея, надо над ней подумать.
Фельдфебель Может. Но не избежать жесткой конкуренции с оомицетами и хитридиомицетами, большинство которых уже там живет.
Кстати, можно сделать слизевик, живущий на пресноводных и слабосоленых морских мелководьях на дне и вступивший в симбиоз с микроскопическими водорослями (диатомеями, например).
Отправлено: 08.05.22 19:27. Заголовок: Вот наш слизевик: Г..
Вот наш слизевик:
Гигантский миксостелий (Myxostelium gigas) Порядок Диктиостелиевые (Dictyosteliales) Семейство Миксостелиевые (Myxosteliaceae) Местообитание: почва лесов умеренного пояса Северного полушария В эпоху человека в почве умеренных и тропических областей встречались очень необычные амебы, имевшие родственные черты с грибами и потому отнесенные к слизевикам – диктиостелии (Dictyostelium). В почве они жили как амебы (миксамебы) до момента истощения пищи (бактерий), после чего сползались вместе и сливались, образуя сложные многоклеточные плазмодии, позднее дававшие споры. В неоцене живут потомки этих организмов, сохранившие предковые черты, но развившие некоторые новые особенности. Гигантский миксостелий, подобно предку, в почве живет в виде миксамеб, но более крупных – до 50 мкм в поперечнике, – стекловидно-прозрачных, с просвечивающими пищеварительными вакуолями. Питаются миксамебы другими более мелкими простейшими и бактериями. Даже на больших расстояниях проявляют положительный хемотаксис к выделяемым добычей веществам, часто заползают на разлагающиеся останки и помет – наиболее богатые бактериями субстраты. При достаточном количестве пищи активно делятся митозом. Когда пища подходит к концу и условия ухудшаются (труп или помет высыхают), миксамебы сползаются в скопления и сливаются, образуя плазмодий, в котором может быть до 50 тыс. клеток. Плазмодий плоский, блинообразный или линзообразный диаметром до 1-1,5 см, беловатый, слизистый, медленно ползающий. Через некоторое время он покрывается целлюлозной оболочкой и из него вырастают спорангиеносцы – пучок прозрачных стебельков высотой до 1,5-2 см с сероватым шаровидным утолщением – спорангием – на конце. Споры после вскрытия спорангия разносятся ветром и в подходящих условиях прорастают в новые миксамебы. Миксамебы также способны к половому размножению: вместо делений они сливаются попарно и образуют зиготу. Зигота поглощает соседние миксамебы (иногда – сотни) и покрывается целлюлозной оболочкой (макроциста). Внутри нее формируются половые споры, после выхода также прорастающие в новые миксамебы. Миксамебы, плазмодии и макроцисты становятся пищей разнообразным мелким почвенным животным.
Отправлено: 23.04.23 09:31. Заголовок: Жаль, что ушёл Биоло..
Жаль, что ушёл Биолог, предыдущую новость можно было бы трансформировать в главу про микробиологию лесной подстилки.
Dictyostelium discoideum стал бы слизевиком фермером, охраняющим огород какой- то бактерии Burkholderia и охотящийся на Escherichia coli.
"Домашним животным" слизевика стала бы дрозофила Drosophila melanogaster, которая садясь на плодовые тела Dictyostelium discoideum способствует переносу спор слизевика, я так понимаю вместе с спорами бактерии Burkholderia https://bmcecolevol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-14-105
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет