Автор | Сообщение |
Юный биолог
|
| |
Пост N: 264
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.06.10 09:48. Заголовок: Новые классы растений
Какова возможность появления новых классов растений к неоцену?
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Мех
|
| |
Пост N: 5826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.05.12 14:34. Заголовок: А я думал, что следу..
А я думал, что следующим этапом будет попытка вывести из них многоклеточный организм =D Кстати, как вариант - зачем каждой клетке в диците делать отдельный панцирь, когда можно их поместить в общую оболочку, прижав друг к дружке?
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 420
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.12 16:44. Заголовок: Мех пишет: Кстати, ..
Мех пишет: цитата: | Кстати, как вариант - зачем каждой клетке в диците делать отдельный панцирь, когда можно их поместить в общую оболочку, прижав друг к дружке? |
|
илши же просто частично
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4983
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.05.12 17:00. Заголовок: Мех пишет: А я дума..
Мех пишет: цитата: | А я думал, что следующим этапом будет попытка вывести из них многоклеточный организм =D |
| А чо(-: Мех пишет: цитата: | Кстати, как вариант - зачем каждой клетке в диците делать отдельный панцирь, когда можно их поместить в общую оболочку, прижав друг к дружке? |
| Нэ... Теряется сама идея. Но отдельные формы, как более глубокий симбиоз - можно.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 5828
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.05.12 18:06. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..
Юный биолог пишет: цитата: | Нэ... Теряется сама идея. |
| Ам... Мне казалось, сама идея - это соединить две клетки в одну? %)
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 3393
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.05.12 18:22. Заголовок: Мех пишет: идея - э..
Мех пишет: цитата: | идея - это соединить две клетки в одну? |
| тогда лучше вогнать в клетку очередную симбиотическую бактерию. хотя...
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 4984
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 10.05.12 18:29. Заголовок: Мех пишет: Мне каза..
Мех пишет: цитата: | Мне казалось, сама идея - это соединить две клетки в одну? |
| Меня на мысль навела стыковка космических кораблей.
|
|
Профиль
|
Юный биолог
|
| |
Пост N: 6891
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 17.12.12 18:50. Заголовок: Может, со стелами че..
Может, со стелами чего намудрить? На класс не потянет, но на порядок - как пить дать.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.14 23:37. Заголовок: Предлагаю вашему вни..
Предлагаю вашему вниманию несколько видов деревьев 1) Баобаб-водосборник. Большое дерево, с большим количеством стволов растущих из одного основания, в виде "короны". По мере роста стволы соединяются боками, образуя огромную чашу, которая заполняется водой во время сезона дождей, и хранится в засушливые периоды под защитой листвы многочисленных крон. В этих водоёмах развивается своя экосистема, состоящая из различных видов водорослей, улиток, лягушек, личинок стрекоз и комаров, и т.д. Само дерево развивает дополнительную корневую систему непосредственно в этом бассейне, пользуясь водой и поглощая питательные вещества из ила на дне. 2)Болотный мохолист. Симбиотическое растение. Произрастает в виде небольших кустов на болотах, листвы не имеет, т.к. находится в симбиозе со мхом, который покрывает ветви этого кустарника и фактически выполняет роль листвы. 3)Дерево-проглот. Дерево с толстым стволом, с многочисленными глубокими узкими "дуплами". Позвоночные или беспозвоночные, каким либо образом попадающие в эти дупла, проваливаются в особые пустоты, где попадают в объятия клейкого вещества из которого не могут выбраться. Там они медленно погибают и перевариваются особыми ферментами. Возможно приманивание запахом. Лазы "дупел", имеют покатость в низ и выстланы шипами, которые не мешают добыче проникнуть внутрь, но препятствуют ей выбраться обратно. Жду ваших комментариев.
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6176
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 06.03.14 01:17. Заголовок: Звучит интересно, ос..
Звучит интересно, особенно первые два. Насчёт последнего не уверен - эта идея, мне кажется, уже показывалась на Alien Planet.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.03.14 01:45. Заголовок: bhut2 пишет: Насчёт ..
bhut2 пишет: цитата: | Насчёт последнего не уверен - эта идея, мне кажется, уже показывалась на Alien Planet. |
| Не помню, что там было, но проблема видится в другом. Ловчие органы на основе приманок всё же хорошо заметны, а дупло вряд ли удастся таким сделать. Не лучше ли преобразовать в них что-то внешнее? Например, некие дырчатые наросты из разукрашенной коры или её аналога. А ещё возникла мысль использовать для этой цели плоды. Скажем, червячок забрался внутрь условного яблока, а оно его переварило. У ней внутре можно много чего разместить, в том числе не делая фрукт несъедобным для крупных животных.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.14 07:49. Заголовок: Мех пишет: Ловчие о..
Мех пишет: цитата: | Ловчие органы на основе приманок всё же хорошо заметны, а дупло вряд ли удастся таким сделать. |
| Так суть вся в том, что ловятся те существа, которым это дупло приглянулось, например , для гнездования - птицы, летучие мыши, ящерицы, древесные лягушки, белки и т.д. Во время переваривания крупной добычи запах привлекает мух и ос, которые тоже становятся добычей. А после, не переваренные останки становятся частью сердцевины дерева, и дупло снова готово принимать "гостей". Чем больше дупел на одном дереве появляется с возрастом, тем более непрерывным становиться этот процесс. Кроме того, возможно, что это дерево может размножаться не только семенами, но и корнями, образуя целую рощу с единой корневой системой. Причём, плотоядная молодь процветает на краях этой рощи, а более древние представители в центре утрачивают хищные повадки (что логично), и налегают на фотосинтез.
|
|
Профиль
|
|
valenok
|
| |
Пост N: 2273
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.03.14 16:36. Заголовок: Мех пишет: Не помню..
Мех пишет: цитата: | Не помню, что там было, но проблема видится в другом. Ловчие органы на основе приманок всё же хорошо заметны, а дупло вряд ли удастся таким сделать. Не лучше ли преобразовать в них что-то внешнее? Например, некие дырчатые наросты из разукрашенной коры или её аналога. |
| Основная проблема в том, что ловчими бывают только листья (не уверен насчёт пузырчатки, но вроде бы у неё тоже). Как я понимаю, в большинстве случаев именно они являются главными органами внешней секреции и способны к достаточно заметным движениям. Мех пишет: цитата: | А ещё возникла мысль использовать для этой цели плоды. |
| Ну бред же. Это примерно как если бы животное пожирало жертву половыми органами.
|
|
Профиль
|
ворон
|
| |
Пост N: 870
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 06.03.14 17:37. Заголовок: valenok пишет: Ну б..
valenok пишет: цитата: | Ну бред же. Это примерно как если бы животное пожирало жертву половыми органами. |
|
Можно просто копировать вид и запах.Это может быть вообще не растение, а тот же гриб.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.14 18:30. Заголовок: valenok пишет: Осно..
valenok пишет: цитата: | Основная проблема в том, что ловчими бывают только листья (не уверен насчёт пузырчатки, но вроде бы у неё тоже). Как я понимаю, в большинстве случаев именно они являются главными органами внешней секреции и способны к достаточно заметным движениям. |
| Так ведь я предложил такой тип ловушки, в которую добыча сама попадается и выбраться не может, движений от растения вообще не требуется. А в процессе переваривания добыча дополнительно служит приманкой для беспозвоночных некрофагов, которые так-же пополняют меню (и без затрат со стороны растения).
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2274
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 06.03.14 19:08. Заголовок: Моргот пишет: Так в..
Моргот пишет: цитата: | Так ведь я предложил такой тип ловушки, в которую добыча сама попадается и выбраться не может, движений от растения вообще не требуется. |
|
Однако дело-то не только и не столько в движениях - я ведь не просто так про секрецию сказал. Ну и кроме того, дупла, насколько я знаю, образуются только в результате разрушения отмерших тканей растения (в том числе при помощи животных). Собственно, в стволе дерева большая часть ткани - отмершая. *) Да и вообще, морфология стебля растений как-то не очень сочетается с предложенными вами ловушками, как мне кажется.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9453
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.03.14 20:29. Заголовок: valenok пишет: Ну бр..
valenok пишет: цитата: | Ну бред же. Это примерно как если бы животное пожирало жертву половыми органами. |
| Снайяд, десу!
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2279
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.14 17:24. Заголовок: Мех пишет: Снайяд, ..
Мех пишет: Они только ловят, а питаются через правильную часть тела. *) bhut2 пишет: цитата: | Местные птицы едят летающих китов, а местные "деревья" - их. |
| ЕМНИП, то не деревья, а очень даже животные. И, конечно, это не Alien Planet, а очень даже Extraterrestrials. %) Моргот пишет: цитата: | По мере роста и питания дупла наполняются не переваренными останками, и перестают выполнять свою функцию, просто-напросто зарастая, чтобы не нарушать прочность ствола.. |
| Да чем они переваривать-то будут? Проводящей системой? В плотоядные корни я ещё готов поверить, хоть это и не встречается у реальных растений (в корнях, кстати, часто грибочки живут - а уж они-то знают толк в гетеротрофии). Но стебель - нет уж.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 34
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 07.03.14 18:07. Заголовок: valenok пишет: Да ч..
valenok пишет: цитата: | Да чем они переваривать-то будут? Проводящей системой? |
| Так вроде я писал - ловчая клейкая слизь, содержащая необходимые ферменты для переваривания, пепсин и органические кислоты (муравьиную, бензойную и другие), которые переваривают пойманную жертву, расщепляя животные белки. На внутренней поверхности полостей - ловушек имеются железы, выделяющие пищеварительные ферменты. Кстати вот, нашёл: Механизмы ловли Все насекомоядные растения можно условно разделить на две группы по механизму ловли: активно ловящие — с активно движущимися органами для ловли насекомых (росянка, мухоловка); пассивно ловящие; со слизистыми и клейкими выделениями на листьях, улавливающими насекомых (росолист (Drosophyllum), жирянка (Pinguicula)); с ловушками — кувшинчиками, пузырьками и тому подобным (пузырчатка, непентес, генлисия, саррацения). Типы ловушек Растения используют пять основных типов ловушек для ловли добычи: ловчие листья в форме кувшинов; листья, которые смыкаются в виде капканов; липкие ловушки; засасывающие ловушки; ловушка типа крабовой клешни. Тип ловушки не зависит от принадлежности растения к определённому семейству. Вот и моё дерево относится к пассивно ловящим, с липкими ловушками.
|
|
Профиль
|
valenok
|
| |
Пост N: 2281
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 07.03.14 18:34. Заголовок: Моргот пишет: Так в..
Моргот пишет: цитата: | Так вроде я писал - ловчая клейкая слизь, содержащая необходимые ферменты для переваривания, пепсин и органические кислоты (муравьиную, бензойную и другие), которые переваривают пойманную жертву, расщепляя животные белки. На внутренней поверхности полостей - ловушек имеются железы, выделяющие пищеварительные ферменты. |
| Вот я и спрашиваю - откуда железы в стволе? Я бы ещё поверил в железы на поверхности стебля травянистого растения (а там уже можно и ловчее углубление сделать), но ствол дерева покрыт многими слоями мёртвой ткани (как я уже говорил, живых клеток в стволе мало) и вообще крайне специализирован. И, как ни крути, железы более свойственны листьям. И пассивность тут ни причём - недаром все перечисленные пассивные ловушки тоже являются листьями. *)
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 07.03.14 18:47. Заголовок: valenok пишет: Вот ..
valenok пишет: цитата: | Вот я и спрашиваю - откуда железы в стволе? Я бы ещё поверил в железы на поверхности стебля травянистого растения (а там уже можно и ловчее углубление сделать), но ствол дерева покрыт многими слоями мёртвой ткани (как я уже говорил, живых клеток в стволе мало) и вообще крайне специализирован. И, как ни крути, железы более свойственны листьям. |
| Тогда такой вариант - по мере роста дерева, сверху на стволе образуется кувшиноподобное образование из плотной растительной ткани, на манер как у листьев или травы - это недоразвитая ловушка, которая постепенно погружается в нарастающую древесину, становясь полноценным ловчим "дуплом". Можно предположить мембраму-плеву, не пускающую никого внутрь до полного развития пищеварительных желёз.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|