Отправлено: 01.10.09 19:22. Заголовок: Вопрос - опыление растений

Название темы дополнено (Автор)

Здравствуйте. Удалось прочесть на вашем форуме много интересного.Но ответ на свой вопрос так увы и не нашёл. Возможно сможете подсказать,где об этом почитать,или вы знаете на него ответ.Тем не менее заранее благодарен. Однажды в документальном фильме видел,а потом и встретил заметку по поводу интересного сообщения об орхидеях.Названия к сожалению не помню или не называли(в заметке точно не написано).

На юге Европы растет несколько видов диких орхидей, которые опыляются за счет того, что похожи на пчел-маток. Эти орхидеи должны отправлять «посылки» с пыльцой другим орхидеям. Пчелы же — идеальные «почтальоны». Но поскольку у орхидей нет вкусного нектара, который мог бы привлечь пчел, им приходится, так сказать, прибегать к хитрости. Хитрость состоит в том, что орхидея очень похожа на пчелу и даже имеет похожий запах, поэтому трутень пытается спариться с ней! У каждого вида таких орхидей есть собственная маскировка и запах.

К тому времени, когда трутень понимает, что произошла ошибка, орхидея уже стряхнула на него порцию липкой пыльцы. Тогда трутень улетает, чтобы попасться в такую же ловушку, только теперь другой орхидеи, которая получит от него пыльцу. После нескольких таких обманов трутень понимает, что этим орхидеям нельзя доверять. К этому времени он, скорее всего, уже опылил несколько цветков.

Вопрос такой: Как называется данная орхидея? Чем можно объяснить данный феномен? ну и, естественно, где почитать о них? Спасибо.

 Отправлено: 14.05.10 19:40. Заголовок: А если растение буде..

А если растение будет не мирмекофильным, а... апифильным или веспофильным тогда уже? То есть, пчёлы/осы осваивают уже существующий вид мирмекофильных растений, превращая его утолщённый пористый стебель в свой улей. В отнорках выращивается молодь, а растение получает от своих обитателей и защиту, и подкормку минеральными и органическими веществами. Но тогда обитатели такого гнезда могут сурово расправиться с опылителями типа птиц и крупных бабочек. Выходит, что цветки должны быть маленькими, и опылители должны быть крайне неаппетитными для жителей растения-улья. Сами осы/пчёлы не станут эффективными опылителями, поскольку наиболее вероятно будут посещать только цветки своего растения - от другого растения их будут отгонять насекомые из чужой семьи.

 Отправлено: 14.05.10 20:38. Заголовок: А что, если это вооб..

А что, если это вообще будут пауки? Плетут паутину поверх цветков, приманивая других насекомых, а молодняк, покрытый пыльцой, расселяется на другие цветки, параллельно опыляя их.

 Отправлено: 15.05.10 00:04. Заголовок: По-моему, нет. Лепес..

По-моему, нет. Лепестки цветков вообще не очень удобная (стойкая) основа для паутины, особенно крупной, а во внутрь цветка, где пыльца с нектаром собственно и находится, паук тоже не полезет. Точнее, полезет, если паук вроде паука-бокохода, но такой паук как раз обходится и без ловчей паутины... словом, в лучшем случае, паука стоит "переработать", если вообще.

 Отправлено: 15.05.10 05:30. Заголовок: Лепестки, в конце ко..

Лепестки, в конце концов, можно и потолще сделать- у раффлезии они вообще жуть какие, так что вполне вероятно что и тут получится. А в основании лепестка можно оставить несколько прорезей, через которые ветер понесёт пыльцу прямо на паутину- и плюс ко всему, даже если насекомое сможет выбраться, оно будет нести на себе эту самую пыльцу и сможет опылить другой цветок (теоретически).

 Отправлено: 15.05.10 05:48. Заголовок: А зачем растению сим..

А зачем растению симбиоз с пауком и наоборот? Вышеупомянутые бокоходы прекрасно охотятся на цветах, не создавая симбоиз, т.ч. я видно что-то не понял.

 Отправлено: 15.05.10 07:53. Заголовок: Так речь шла об один..

Так речь шла об одиночных пчелах. При чем здесь ульи? И цветок, соответственно, будет не так велик. Можно представить цветок в форме кувшина с узким отверстием летком, через которое пчела-мать проникает внутрь.

 Отправлено: 15.05.10 07:54. Заголовок: Хотя идея с апифильн..

Хотя идея с апифильным растением, превратившимся в живой улей, тоже очень интересная .

 Отправлено: 15.05.10 08:42. Заголовок: Можно попробовать тр..

Можно попробовать тройной симбиоз: в цветках живут не пчёлы, а нелетающие мелкие насекомые, типа муравьёв. Ими питаются хищные осы, которые и разносят пыльцу.

 Отправлено: 15.05.10 15:23. Заголовок: Это уже не симбиоз, ..

Это уже не симбиоз, это уже мини-экосистема - или завязка новой главы, наверное.

 Отправлено: 15.05.10 18:25. Заголовок: Такие мини-экосистем..

Такие мини-экосистемы сплошь и рядом, для примера взять хотя бы носорога- в его шкуре живут паразиты (и наверняка не один вид), которыми питаются птицы, и носорог им обоим "предоставляет жилище".

 Отправлено: 15.05.10 18:38. Заголовок: Мне кажется, в цвет..

Мне кажется, в цветках всё-таки вряд ли кто поселится. Таки цветку нет смысла существовать больше нескольких месяцев .

 Отправлено: 15.05.10 18:43. Заголовок: А ежели именно на эт..

А ежели именно на эти несколько месяцев приходится период размножения опылителей? А тут им готов и стол, и кров.

 Отправлено: 17.05.10 08:00. Заголовок: У некоторых орхидей,..

У некоторых орхидей, если верить источникам, цветки остаются раскрытыми до 80 дней. За этот срок хоть одна букашка случайно на цветок сядет. А в нашем случае личинки пчел могут продолжать развиваться в завязи уже после прекращения цветения.

 Отправлено: 17.05.10 09:01. Заголовок: Антон пишет: уже по..

Антон пишет:

цитата:

уже после прекращения цветения.

Агась, а потом будут плоды с пчёлами вместо косточек :D

 Отправлено: 17.05.10 10:51. Заголовок: А потом молодые пчел..

А потом молодые пчелы будут распространять семена, прикрепленные к их покровам. Почему бы и нет?

 Отправлено: 17.05.10 18:17. Заголовок: Тогда надо будет ещё..

Тогда надо будет ещё как-то так сделать, чтобы бедные пчёлки не помёрли до нужного момента- хотя в таком виде идея довольно интересна.
Например, у растения много цветков размером ровно на одну пчелу. Часть из них- мужские, часть- женские. Пчела, прилетев сначала на мужской цветок, оказывается обсыпанной пыльцой, а затем, переместившись к женскому, производит опыление. Пока она собирает нектар, срабатывает механизм и цветок захлопывается, а пчела впадает в "спячку". В течение следующего времени из цветка развивается плод-коробочка с пчелой внутри. Когда он раскрывается, пчела снова оживает и летит распространять налипшие на неё мелкие семена.

 Отправлено: 17.05.10 18:46. Заголовок: Тогда это будет один..

Тогда это будет одиночные пчёлы или какие-то подобные насекомые - не общественные, которых мы привыкли ассоциировать с "пчёлами"...

 Отправлено: 17.05.10 19:07. Заголовок: А почему они не могу..

А почему они не могут быть общественными?

 Отправлено: 18.05.10 08:12. Заголовок: Думаю, мужские цветк..

Думаю, мужские цветки должны иметь обычный для цветка облик, производить пыльцу и нектар, служить источником пищи для пчел. А женский цветок должен стать похож на кувшин. В нем пчелы будут выводить потомство, и, естественно, приносить пыльцу с мужских цветков.

 Отправлено: 18.05.10 08:42. Заголовок: Антон пишет: потому..

Антон пишет:

цитата:

потому что колония пчел не сможет уместиться в цветке

Дак я же потому и предлагаю сделать много маленьких- ими можно весь стебель покрыть при надобности.
А ещё могу предложить вариант, где внутри цветка находится затянутое мембраной отверстие, ведущее внутрь полости стебля- там насекомые легко могут устроиться не хуже чем в улье. Но, чтобы туда попасть, надо сперва опылить цветок.

цитата:

Думаю, мужские цветки должны иметь обычный для цветка облик, производить пыльцу и нектар, служить источником пищи для пчел. А женский цветок должен стать похож на кувшин. В нем пчелы будут выводить потомство, и, естественно, приносить пыльцу с мужских цветков.

Полностью согласен =)