Отправлено: 01.10.09 19:22. Заголовок: Вопрос - опыление растений

Название темы дополнено (Автор)

Здравствуйте. Удалось прочесть на вашем форуме много интересного.Но ответ на свой вопрос так увы и не нашёл. Возможно сможете подсказать,где об этом почитать,или вы знаете на него ответ.Тем не менее заранее благодарен. Однажды в документальном фильме видел,а потом и встретил заметку по поводу интересного сообщения об орхидеях.Названия к сожалению не помню или не называли(в заметке точно не написано).

На юге Европы растет несколько видов диких орхидей, которые опыляются за счет того, что похожи на пчел-маток. Эти орхидеи должны отправлять «посылки» с пыльцой другим орхидеям. Пчелы же — идеальные «почтальоны». Но поскольку у орхидей нет вкусного нектара, который мог бы привлечь пчел, им приходится, так сказать, прибегать к хитрости. Хитрость состоит в том, что орхидея очень похожа на пчелу и даже имеет похожий запах, поэтому трутень пытается спариться с ней! У каждого вида таких орхидей есть собственная маскировка и запах.

К тому времени, когда трутень понимает, что произошла ошибка, орхидея уже стряхнула на него порцию липкой пыльцы. Тогда трутень улетает, чтобы попасться в такую же ловушку, только теперь другой орхидеи, которая получит от него пыльцу. После нескольких таких обманов трутень понимает, что этим орхидеям нельзя доверять. К этому времени он, скорее всего, уже опылил несколько цветков.

Вопрос такой: Как называется данная орхидея? Чем можно объяснить данный феномен? ну и, естественно, где почитать о них? Спасибо.

 Отправлено: 24.03.10 15:15. Заголовок: А что касается замеч..

А что касается замечаний Александра - думается, что прежде чем препираться с другими, нужно самому отличиться. Наверно, каждый участник Форума в чем-то не согласен с остальными, но в общении нужна доброжелательность. Знакомство с точками зрения других людей всегда только на пользу.

 Отправлено: 24.03.10 16:09. Заголовок: Такую деталь уточню-..

Такую деталь уточню- а, собственно, на чём будет переноситься эта пыльца? На суше понятно- шерсть животных, перья птиц и волоски на теле насекомых, там есть за что цепляться. Но рыбы-то гладкие, обтекаемые, прилепиться там особенно не к чему.

 Отправлено: 24.03.10 16:21. Заголовок: Слизь на чешуе?..

Слизь на чешуе?

 Отправлено: 24.03.10 16:41. Заголовок: Очень ненадёжно- или..

Очень ненадёжно- или смоется слишком быстро, или прилипнет намертво.

 Отправлено: 24.03.10 17:16. Заголовок: Вooбще-то у Диксона ..

Вooбще-то у Диксона в "ОДБ" что-то такое было, с водорослями и потомками морских слизней. Но поскольку с логикой там было не ахти, то это, возможно, аргумент скорее против, чем за.

 Отправлено: 24.03.10 17:32. Заголовок: Можно было бы попроб..

Можно было бы попробовать использовать рыб с выступающей чешуёй, вроде латимерии, но они уже того, не эволюционируют.
У меня на Васторуме в одном из периодов, когда суша ещё была необитаема, но водоросли размножались буйно, натуральными джунглями, роль подобных опылителей играли флотоиды- их пищеварительная система несовершенна, и множество съеденных семян проходят через весь тракт почти неповреждёнными, лишь бы оболочка была подходящая. Учитывая флотоидную физиологию, можно сказать что они были настоящими сеялками- там и удобрение сразу, и углекислоты достаточно (жабры выносят воду сразу в кишечник).

 Отправлено: 26.03.10 12:01. Заголовок: Или, скажем, споры м..

Или, скажем, споры могли бы на время застревать в жаберных лепестках, находясь под защитой жаберных крышек. Более экстремальный вариант - внедрение в кожу (как, скажем, у личинок двустворчатых моллюсков), конечно, малореалистичен.

 Отправлено: 26.03.10 12:50. Заголовок: Антон пишет: внедре..

Антон пишет:

цитата:

внедрение в кожу

цитата:

Прямо перед Зимородком из растоптанного белого пузыря вылетели мириады крошечных пылинок, часть которых тотчас осела на его одежде, лице и руках, а часть сгинула в снегу. Зимородок тихо застонал сквозь зубы. Барон барахтался среди развороченного сугроба, путаясь в листьях и прутьях. Зимородок отбежал в сторону, зачерпнул снега и принялся яростно тереть лицо. Но он знал, что это уже бесполезно. И еще он знал, какое сегодня настроение у Янника Мохнатой Плеши. Отвратительное. [...] Барон – весь в налипших листьях – метнулся было подбежать, но Зимородок, растягивая рот плаксивым уродливым овалом, заорал: – Стой! Нет! И Эреншельд замер где стоял. Зимородок заговорил с ним, торопясь. У него уже распухал язык, начинали неметь губы, и каждое следующее слово выходило менее внятным, чем предыдущее. – Тебя как звать, барон? – первое, что спросил он. Барон подумал немного и ответил: – Мориц-Мария. Зимородок быстро закивал. – Ладно. Слушай, Мориц-Мария, эта дрянь, которую я раздавил, – это людожорка, гриб – понимаешь? – Он криво помахал в воздухе кистью левой руки, правой держась за щеку. – Споры, понимаешь? Вылетают споры. Они везде. Маленькие такие. Прорастают на человеке, на звере любом, на птицах. Им лучше, если кожа гладкая. Я сдохну, понимаешь? Эреншельд смятенно проговорил: – Понимаю. – Не подходи, – хрипел Зимородок. – Зацепишь... и все.

Е. Хаецкая, "Гуляки старых времён"

 Отправлено: 27.03.10 11:20. Заголовок: Ну, и такое возможно..

Ну, и такое возможно...

 Отправлено: 27.03.10 11:36. Заголовок: Антон пишет: Ну, и ..

Антон пишет:

цитата:

Ну, и такое возможно...

Есть подобный паразитический грибок (Beauveria bassiana и мн. другие виды), поражающий насекомых.


Может в Неоцене и до позвоночных доберётся... (НЕЧТО вроде описанного в отрывке).

Правда это уже в тему "грибы"

 Отправлено: 27.03.10 13:40. Заголовок: Андрей пишет: Есть ..

Андрей пишет:

цитата:

Есть подобный паразитический грибок

Он даже в какой-то детской книжке был, типа "Страны дремучих трав" %)

 Отправлено: 27.03.10 13:54. Заголовок: Мех пишет: какой-то..

Мех пишет:

цитата:

какой-то детской книжке был, типа "Страны дремучих трав"

в "приключениях Карика и Вали". паразит мух, только название точно не помню.

 Отправлено: 27.03.10 16:24. Заголовок: ник пишет: в "п..

ник пишет:

цитата:

в "приключениях Карика и Вали"

Точно!

А что, если в итоге появится такой паразит, почти полностью перешедший на жизнь "верхом", как растения на шерсти ленивца? Растёт себе, споры липкие разбрасывает, которые на других прорастают. Может быть и несколько вариантов роста- если спора попала в почву, вырастает "людожорка", при прорастании на рыбе или ком-то ещё- мирный рассадник этой заразы.

 Отправлено: 27.03.10 16:35. Заголовок: Вот такой, что ли? (..

Вот такой, что ли? (Шутка.) А если серьёзно, то я не против такого гриба (типа Cordyceps, как было показано в сериале "Планета Земля" в эпизоде о джунглях), и вполне поддерживаю его создание.

 Отправлено: 27.03.10 17:33. Заголовок: Боже правый, откуда ..

Боже правый, откуда эта прелесть? О__О
Я вообще не про гриб, а про водоросли и иже с ними- они не обязательно должны убивать, им это даже невыгодно ибо перемещение. Расти на кожном покрове рыб- самое оно то, может быть ещё труп использовать как подкормку %) Кстати, насчёт двойного варианта развития- на рыбах могут жить "самцы", а в почве- "самки", тогда опыление пройдёт легче)

 Отправлено: 27.03.10 18:09. Заголовок: В англоязычных (и не..

В англоязычных (и не только) странах шёл такой вот сериал, про аномалии во времени и т.д. - та же ТВ-компания, что создала "Прогулки", кстати. Теперь вот пока сериал перестал идти, но клипы можно найти на Youtube и т.д.
А что до развития водорслей на кожном покрове рыб - то мы уже обсуждали нечто подобное, только с амфибией (энтой), и так ни к чему окончательному не пришли. Может, обьединить эти две ветки или как?

 Отправлено: 27.03.10 18:33. Заголовок: bhut2 пишет: шёл та..

bhut2 пишет:

цитата:

шёл такой вот сериал

Надо будет обязательно посмотреть %) он на русском языке выходил?

bhut2 пишет:

цитата:

Может, обьединить эти две ветки или как?

А что, можно- тема благодатная)
Мой вариант таков: есть некая водоросль, чьи мелкие семена покрыты клейким слоем, благодаря чему они могут прилипать к почти любой поверхности. Закрепившись, семечко выпускает корень длиной эдак миллиметра два и проверяет содержание веществ.
Если это почва (много минералов)- корень удлиняется, и развивается женское растение, с большими листьями и цветками. Опылённый цветок развивается в коробочку, забитую семенами- при прикосновении она лопается, разбрасывая их во все стороны, в том числе и на того, кто лопнул эту коробочку. Семена лёгкие и долгое время могут дрейфовать в толще воды.
Если химический состав соответствует животному- появляется густая сеть корней внутри кожи существа, и развивается мужское растение. Оно не выращивает листья, паразитируя на животном, и разбрасывает пыльцу, попадающую на женские растения. Когда животное умирает, растение наполняет его трупик семенами, выращенными вегетативно.

 Отправлено: 27.03.10 19:25. Заголовок: Мех пишет: водоросл..

Мех пишет:

цитата:

водоросль, чьи мелкие семена

Не семена, споры. И корней у водорослей нет. И пыльцы с цветками. Это же очень примитивные растения.
(Если только под словом "водоросли" вы не имеете в виду водные цветковые, что совсем не верно.)

 Отправлено: 27.03.10 19:31. Заголовок: А кто это растение б..

А кто это растение будет опылять (особенно если это будет не "настоящая" водоросль)?

 Отправлено: 27.03.10 20:02. Заголовок: Я не ботаник, таких ..

Я не ботаник, таких тонкостей не знаю "%) а опылять как раз и будут рыбы