Отправлено: 27.10.08 14:13. Заголовок: будущее головоногих

как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем?
Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы?
Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?

 Отправлено: 26.10.10 18:58. Заголовок: осьминоги выйдут на ..

осьминоги выйдут на сушу

 Отправлено: 27.10.08 18:22. Заголовок: За миллионы лет голо..

За миллионы лет головоногие даже пресную воду не освоили. Что тут говорить о суше с её страшными пресными дождями и жарой? Каковы будут их преимущества, позволяющие потеснить позвоночных?
А вот в море пелагические головоногие вполне смогут потеснить рыб и удерживать за собой часть экологических ниш хищников.
Главное препятствие для осьминожьего разума - то, что это моноциклические виды. Мама приносит потомство лишь один раз в жизни и умирает сразу после рождения молоди. Потому она уже ничего им не передаст из накопленного опыта.

 Отправлено: 27.10.08 22:00. Заголовок: но ведь осьминогам н..

но ведь осьминогам необязательно учится у своих родителей-можно наблюдать за неродственными осьминогами.
Ведь уже научно даказано что осьминоги легко обучаются наблюдая за другими осьминогами.

ОСЬМИНОГИ ОБУЧАЮТСЯ «ВПРИГЛЯДКУ»
Природа. 1995. №6. С.67.

Обучение по принципу «делай как я» свойственно не одним лишь людям да обезьянам. Так учиться умеют и другие млекопитающие, птицы и рыбы. Но могут ли таким способом обучаться беспозвоночные животные? Итальянские биологи Г. Фьорито с Неаполитанской зоологической станции и П. Скотто из Университета Реджо-Калабрия в Катандзаро на осьминогах Octopus vulgaris доказали: могут!
Сначала они обучали одних осьминогов выбирать красный пластиковый шарик и отвергать белый, а других — наоборот. Для этого применяли стандартный метод поощрения (кусочек рыбки приклеивали к «поощряемому» шарику с противоположной от осьминога стороны) и наказания (слабый удар током; электроды тоже приклеивали к шарику). Опыты проводили до тех пор, пока в серии из пяти экспериментов осьминоги не делали ни одной ошибки. Для этого выбиравшим красный шарик понадобилось в среднем 16,8 опытов, а белый - 21,5. Осьминоги не видят цветов; красный и белый шарики они различали по яркости, и, похоже, красный им явно нравился больше.
Затем в четырех сериях опытов обученные осьминоги должны были, уже без поощрения и наказания, выбирать «свой» шарик, в то время как в другой половине аквариума за их действиями через стеклянную перегородку следили другие, необученные осьминоги. Исследователи сразу заметили: осьминоги-«наблюдатели» смотрели за работой «демонстраторов», буквально не отрывая глаз.
Наконец, осьминогам-наблюдателям позволили самим выбрать шарик, опять-таки без поощрения и наказания. Те, которые наблюдали за осьминогом-демонстратором, выбиравшим красный шарик, сами выбрали красный в 86% случаев, а наблюдавшие за тем, кто выбирал белый, — избрали белый в 70% случаев. И тут красный шарик показался симпатичнее! Если исключить опыты, в которых осьминоги вообще не трогали шарик, доля ошибочного выбора составила 9%. Прекрасный результат: ведь осьминоги-наблюдатели видели работу демонстраторов лишь в четырех опытах. Демонстраторы же после четырех опытов делали 49% ошибок! Через пять дней опыт повторили: осьминоги прекрасно запомнили то, чему научились.
Таким образом, обучение методом «обезьянничанья» у осьминогов не только возможно, но происходит гораздо быстрее, чем стандартным методом поощрения и наказания.

в мире существоют места большого скопления осьминогов(например те же "осьминожьи города") -там более молодые особи могут наблюдать за более старыми неродственными-таким образом,возможна передача опыта.Возможно позже в будущем это разовьется в социальные связи между неродственными осьминогами(например,живущие в одном аквариуме осьминоги узнают "своих",хотя это животные не социальные).
Как вы считаете?

 Отправлено: 28.10.08 14:27. Заголовок: по поводу сухопутных..

по поводу сухопутных головоногих

преимущества перед позвоночными:неограниченная гибкость,прекрасная регенерация(осьминог быстро отрастает себе новое шупальце,несмотря на его сложное устроиство),способность проходить сквозь самые узкие щели,развитое зрение,которому позавидуют даже многие млекопитающие,невороятно быстрый рост,способность менять текстуру тела.

"могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?"-я имел в веду небольшие тропические острова, на которых нет опасных хищников,и есть сухой и влажный сезоны.В течений сухого сезона осьминоги могли бы проводить много времени вне воды , а в сезон дождей жить в море.
на земле они могли бы забиваться в узкие щели для сохранения влаги и защиты,там они были бы практически неуязвимыми, разве что возникнет специализировванный на добычу таких осьминогов вид птиц со своебразным клювом, но это маловероятно посколько осьминогов не так много на небольших островах и бывают они только в сухой сезон,а специализированный клюв станет помехой для других способов добычи пищи .

Акимушкин
Как осьминоги по суше путешествуют

С этими животными случаются самые невероятные происшествия.

Американский зоолог Пауль Батш рассказывает: однажды рыбаки поймали осьминога. Они хотели сварить его и съесть. Осьминог был небольшой — длиной около полуметра. Потом уже сообразили, что он притворился мертвым. Его положили в котел и развели под котлом огонь.

Мускусный спрут В отличие от обычного у него только один (а не два) ряд присосок на щупальцах

Повар отлучился ненадолго. Он вернулся и поднял крышку у котла, чтобы попробовать, какая из осьминога вышла похлебка. Котел был пуст, то есть в нем была вода, но осьминога в нем не было. Нашли его на крыше дома.

Когда в котле стало жарко, осьминог поднял крышку своей темницы. По дымоходу поднялся на крышу. Вылез через трубу, как заправский трубочист, и остановился в раздумье лишь перед новым

препятствием — воздушной стихией, которая внезапно разверзлась перед ним.

Когда осьминоги отправляются в путешествия по суше, они уносят с собой частичку моря. Воду хранят в мантийной полости, плотно запирая все входы и выходы из нее. Запаса кислорода, раство-ренного в этой воде, мускусному спруту, например, хватает для дыхания на суше в течение четырех
часов. Фрэнк Лейн рассказывает, что обычные осьминоги, брошенные на дно лодки — их собирались потом разрезать для наживки, — жили без воды дкое суток!

Мнение исследователей о том, с какой скоростью осьминоги передвигаются по суше, единодушным не назовешь. По одним наблюдениям, спрут ползет по земле, преодолевая за минуту около восьми ярдов (430 метров в час). Другие утверждают, что осьминог бегает еще быстрее — человек скорым шагом с трудом будто бы догоняет его. Мой же собственный опыт говорит мне, что осьминог едва ли вообще в состоянии передвигаться по суше. Впрочем, может быть, как полагает советский исследователь головоногих моллюсков Н. Кондаков, разные виды осьминогов обладают неодинаковым умением ходить по земле. Осьминоги, о которых сейчас будет рассказано, очевидно, принадлежали к другим, более подвижным на суше видам, чем те, за которыми мне приходилось наблюдать.

Тэккер Эботт, американский зоолог, в книге о моллюсках описал похождения спрута, убежавшего из аквариума на Бермудских островах. Осьминог сам поднял крышку бассейна, в котором его держали в плену, спустился на пол, вышел на веранду и направился к морю. Он проковылял по земле около 30 метров и был атакован полчищами муравьев.

Осьминог, завезенный на сушу, всегда безошибочно узнает, в какой стороне море. Он ползет к нему с такой прямолинейностью, что, как утверждают некоторые наблюдатели, скорее пройдет через горящий костер, встретившийся на пути, чем отклонится на два шага от избранного курса. Какое чувство указывает ему правильную дорогу: обоняние или восприятие неведомых нам инфра- и ультразвуковых шумов моря? Пока это не ясно. В последние годы наука значительно продвинулась

вперед в познании способов ориентировки животных. Возможно, скоро будут разгаданы и таинственные способности осьминогов безошибочно находить свой дом.

Рыбаки в Ла-Манше поймали вместе с рыбой небольшого осьминога и бросили его на палубе. Через два часа вспомнили о нем, стали искать и нашли в... чайнике, который стоял в рубке. Осьминог взобрался по трапу на капитанский мостик и, конечно, не мог побороть своего природного влечения к посуде.

«Ги Джильпатрик, — пишут Кусто и Дюма, — рассказывает о том, как одного осьминога выпустили на свободу в библиотеке. Он принялся носиться вверх и вниз по полкам, швыряя книги на пол; это была, очевидно, запоздалая месть писателям!»

Сам Джильпатрик несколько иначе описывает это приключение. Он принес в библиотеку ведро с осьминогом, чтобы показать своим приятелям. Пока их дожидался, увлекся чтением. Вдруг слышит шум: осьминог, конечно, выбрался из ведра, проковылял по полу — этакий хроменький гномик! — и начал восхождение на стеллажи с книгами. С трудом добрался до третьей полки и остановился в изнеможении перед толстым томом. Видно, осьминог-альпинист надорвался — он побледнел и вдруг замертво рухнул на пол.

Возможно, была и другая причина его трагической кончины. Джильпатрик утверждает, что книга, которая произвела столь удручающее впечатление на осьминога, была его, Джильпатрика, собственным сочинением...
"Приматы моря"

многие осьминоги охотятся в зоне приливов и отливов на мелководье-возможно ли такое, что в будущем некоторые осьминоги станут вылазить ночью на сушу небольших островов и искать укрытие там, близи пляжа?(например,из-за огромный конкуренций со своими сородичами,осьминоги и сейчас яростно борятся за лучшее укрытие)
Современные осьминоги могут лазить вверх и вниз по различным структурам(например, один из вышеописанных случаев,когда осьминог забрался на крышу дома через трубу), возможно ли что в будущем некий осьминог с более развитой мускулатурой (например, потомок осьминога Дофлеина) будет забираться на деревьях в поисках укрытия или еды (осьминоги хоть и предпочитают хищничество, но могут питаться другой пищей)?

Акимушкин
ЧТО ОНИ ЕДЯТ

Фред Влес, французский натуралист, должен был прокормить большую компанию осьминогов. Их содержали на биостанции для экспериментов.

Ловить каждый день свежих крабов и устриц – нелегкая задача, и Фред Влес решил найти недорогих заменителей.

Попробовал кормить осьминогов мясными отходами, кусочками хлеба и картофелем: опыт не удался. Стали давать пленникам куриные яйца – яйца понравились осьминогам. Но вот беда – слишком дорогой это продукт, не дешевле устриц.

Однажды Влес увидел, как осьминог с аппетитом уплетает испорченное яйцо. Ура – проблема решена! Осьминогов стали кормить сваренными вкрутую тухлыми яйцами, которые почти ничего не стоили. По половине яйца на осьминога в день – таков был рацион.

Основная пища головоногих моллюсков – рыбы, крабы и ракушки. Но многие виды (особенно глубоководные) охотно едят и падаль. Едят и друг друга. Мелкие кальмары и осьминоги живут в постоянном страхе за свою жизнь, которой угрожает алчность их более крупных собратьев. Это одно из обстоятельств, затрудняющих содержание осьминогов в аквариумах: более крупные спруты съедают мелких. И не всегда голод служит причиной каннибализма. Поэтому еще Аристотель, раздумывая над дурными обычаями полипусов, решил, что они едят друг друга, чтобы поддерживать в себе жизненную силу: осьминог, не отведавший осьминожьего мяса, будто бы хиреет и умирает.

Еще более странная привычка спрутов – автофагия, самопожирание.

Натуралисты наблюдали иногда, как содержавшиеся в неволе осьминоги вдруг без всякой видимой причины начинали себя есть! Обкусывали начисто щупальца и… умирали.

Порой самая невероятная «дичь» может служить пищей голодным спрутам.

Один натуралист из Сингапура видел во время отлива, как небольшой осьминог (Octopus filamentosus) пожирал… паука. Паук дезис большой любитель моря. В отлив он бегает по мокрым камням и поникшим водорослям, а когда море вновь заливает литораль, прячется в какой-нибудь щели и затягивает вход паутиной. Паутина, словно импрегнированная ткань, не пропускает воду, и в подводном убежище паука всегда сухо.

Осьминог сцапал паука на пляже, когда тот был занят, по-видимому, поисками подходящей дырки, в которой намеревался переждать прилив.

В Полинезии рассказывают, что по ночам осьминоги выползают на берег и охотятся на крыс, снующих по прибрежным камням (крысы во множестве расплодились на океанических островах). Одна из наиболее распространенных приманок для осьминогов, пишет Фрэнк Лейн, которой часто пользуются местные рыбаки, – это грубая модель крысы!

Бывает, что осьминоги вылезают на берег, чтобы поохотиться здесь на крабов. Моллюски хорошо себя чувствуют только во влажной среде и долго оставаться вне воды не могут. Говорят, что, прежде чем выбраться на сушу, они обильно поливают берег из воронки и таким образом обеспечивают максимум влаги на опасном пути через каменистые дебри чуждой стихии.

Там же, в Полинезии, рассказывают, будто осьминоги залезают даже на фруктовые деревья, чтобы полакомиться сочными плодами пандана.

Нелегко в это поверить. Правда, при случае осьминоги едят и растения. Это установлено наукой. В 1916 году английский зоолог Мэсси описал осьминога, желудок которого был набит водорослями. Мэсси решил, что хищник перешел на необычную диету в силу обстоятельств: жил он в небольшой лагуне, отрезанной от моря, где, кроме водорослей, не было ничего съедобного.

Хотя головоногие моллюски и очень прожорливы, при необходимости они могут подолгу голодать. В аквариумах осьминоги иногда жили без пищи несколько недель, а насиживающие самки, мы знаем, ничего не едят около двух месяцев, иногда и больше, пока не выведут детенышей.
"Приматы моря"


Так вот,могут ли от этого "древесного" осьминога с развитой мускулатурой поити виды,скачущие по деревьям как Диксоновский кальмабон (конечно, возникновение именно такой формы как у Диксона маловероятно, здесь я с вами согласен)-развитое зрение, способность видеть всем телом, гибкость и малый вес помогут им в этом-это может быть какой-то островной(возможно ночной) эндемический вид.
я согласен с вами в том, что головоногие никак не могут вытеснить позвоночных, но могут ли они занять какие-то свои нищи, ведь существуют на земле сухопутные виноградные улитки, они намного приметивнее тех же головоногих, но их до сих пор их не вытеснели ни позвоночные ,ни членистоногие .

 Отправлено: 28.10.08 16:00. Заголовок: а как они будут дыша..

а как они будут дышать? современные осьминоги имеют запас воды, его хватает для короткого перехода по суше. а неоценовые?

 Отправлено: 29.10.08 13:48. Заголовок: ник пишет: а как он..

ник пишет:

цитата:

а как они будут дышать? современные осьминоги имеют запас воды, его хватает для короткого перехода по суше. а неоценовые?

возможно как современные сухопутные моллюски-через кожу и легкое

 Отправлено: 28.10.08 21:22. Заголовок: артропод Акимушкин ..

артропод
Акимушкин - это, конечно, замечательно. Но может лучше почитать Несиса - он есть в библиотеке сайта.

 Отправлено: 29.10.08 13:54. Заголовок: Из всех беспозвоночн..

Из всех беспозвоночных цефалоподы имеют самый большой мозг и прекрасное зрение, поэтому в неволе они легко поддаются дрессировке и способны проделывать трюки, которые требуют сообразительности и хорошей памяти. Например, такие задания могут включать нажатие определенных кнопок или угадывание нужных цветов в определенном подарки, за что осьминог обычно получает кусочек пиши. Самый известный фокус, который проделывал осьминог, - это фокус с бутылкой, когда в нее кладут креветку, завертывают крышку, а осьминог, чтобы достать креветку, самостоятельно откручивает крышку и съедает креветку!

 Отправлено: 29.10.08 20:30. Заголовок: Мозги - это, конечно..

Мозги - это, конечно, хорошо. Но, если физиология не позволяет освоить новую среду обитания, то мозги уже не помогут. По крайней мере, пока не сформируется материальная культура, способная искусственным путём преодолеть эти ограничения.
Давайте обсуждать реальные возможности и направления эволюции головоногих? Их же много - освоение бентосного образа жизни, паразитизм, разные способы заботы о потомстве...

 Отправлено: 30.10.08 14:05. Заголовок: Автор пишет: Мозги ..

Автор пишет:

цитата:

Мозги - это, конечно, хорошо. Но, если физиология не позволяет освоить новую среду обитания, то мозги уже не помогут. По крайней мере, пока не сформируется материальная культура, способная искусственным путём преодолеть эти ограничения. Давайте обсуждать реальные возможности и направления эволюции головоногих? Их же много - освоение бентосного образа жизни, паразитизм, разные способы заботы о потомстве...

О "мозгах" и о "суше" я говорил отдельно,независемо друг от друга.И когда я приводил сведетельства мозговитости осьминогов я не доказывал этим возможность выхода на сушу, я приводил аргумент в пользу вопроса о развитий сложного поведения и сознания. Это два совершенно разных вопроса.

В цитате

цитата:

Из всех беспозвоночных цефалоподы имеют самый большой мозг и прекрасное зрение, поэтому в неволе они легко поддаются дрессировке и способны проделывать трюки, которые требуют сообразительности и хорошей памяти. Например, такие задания могут включать нажатие определенных кнопок или угадывание нужных цветов в определенном подарки, за что осьминог обычно получает кусочек пиши. Самый известный фокус, который проделывал осьминог, - это фокус с бутылкой, когда в нее кладут креветку, завертывают крышку, а осьминог, чтобы достать креветку, самостоятельно откручивает крышку и съедает креветку!

я вообще выход на сушу не имел ввиду.

 Отправлено: 30.10.08 14:32. Заголовок: О "мозгах" ..

О "мозгах"

Осьминог является своеобразным животным. Ему свойственно быть эмоциональным. Такие чувства, как любопытство, агрессия, страх, совсем не чужды осьминогу. Изменение окраски и формы тела, движение щупальцев – признаки проявления чувств. По мнению биологов «ум» осьминога во многом схож с кошачьим. Их очень легко выращивать в условиях неволи.

Когда группу осьминогов содержали в аквариуме, осьминоги знали "своих",и относились настороженно к "чужим",только что подкинутым в аквариум. Кроме того,как было сказано выше,осьминоги сообщают о своих чувствах через окраску тела,форму тела и движение щупальцев.Также в природе существует большое количество скоплений осьминогов-может ли на этой основе у осьминогов развиться социальность?

Современные осьминоги являются моноциклическими видами, но самка способна выживать после откладки яиц и рождения потомства(например, в книге Акимушкина "Приматы моря" он рассказывает об осьминоге по кличке Мефиста,которую он поимал на берегу.Этот осьминог отложил яйца в аквариуме и заботился о них,но после того как их отняли у осьминога он стал вести себя по прежнему и жил дальше)-возможно ли что в определенных условиях некоторые виды осьминогов перестанут быть моноциклическими видами?
Это позволит им заботится о потомстве после рождения и передавать ему свои опыт!

 Отправлено: 30.10.08 15:38. Заголовок: как известно,осьмино..

как известно,осьминог покрыт слоем светочувствительных клеток, поэтому даже осьминог без глаз способен чувствовать свет и освещенность.Глаза осьминогов также являются производными кожи.
Как вам такой вид :

Щупальцеглаз.
Это крупный осьминог,с относительно небольшой "головой" и длинными по отношению к "голове" щупальцами.
На верхней части конца каждого щупальца образовались примитивные "глаза" из светочувствительных клеток. Эти "глаза" не различают цветов,но прекрасно различают контуры,силуэты и очертания.Осьминог может фокусировать это зрение с по мощью изменения структуры кожи(мимикрия). Наличие этих глаз даёт осьминогу массу преимуществ:
1.Это увеличивает угол обзора осьминога, особенно в свободном плаваний доводя его до 360.
Учитывая слаборазвитый слух осьминога такие органы будут не лишними.
2.современный осьминог хорошо управляет своими щупальцами только если они находятся в пределах зоны видимости основных глаз,
глаза на щупальцах позволят "орудовать" щупальцами вне зависимости их попадания в зону видимости основных глаз,что сделает моллюска более бое- и жизни- способным.
3.Во время сна одно из щупалец современного осьминога остаётся активным и ,покачиваясь из стороны в сторону, проверяет,нет ли опасности.У спящего щупальцеглаза такое щупальце может предупредить о приближений опасного обьекта издали(например,мурены) по силуэту и контурам.
4.Благодаря "видящему" щупальцу моллюск может безопаснее для своей жизни(учитывая автономию конечностей) выглядывать из своего укрытия и "за угол".

 Отправлено: 05.11.08 10:15. Заголовок: Автор пишет: И ещё ..

Автор пишет:

цитата:

И ещё мысль: как можно растянуть перепонку на руках в воздухе, не имея скелета? Ведь силы мускулов осьминога не хватит, чтобы даже поддержать форму тела на воздухе. А тут придётся ещё преодолевать сопротивление воздуха в прыжке.

А если он будет раскрывать перепонку не во время "взлета", т.е. когда повышается высота, а во время падения, когда высота понижается. В этом случае давление воздуха и восходящие потоки помогут ему. Автор пишет:

цитата:

почему им стало выгодно развиваться в таком направлении?

В работе "Путешествие в неоцен" многие осьминоги стали жить в толще воды. Это один из них.
Он живет в верхних слоях воды. Там ему негде спрятаться и ,спасаясь, он стал выпрыгивать из воды.
(Современные осьминоги в случае опасности тоже могут выпрыгнуть из воды).Набрав максимальную высоту и начав падать, он раскрывает свою перепонку, продлевая полет.
Автор пишет:

цитата:

То же самое касается предыдущих идей: раскройте подробнее, почему им стало выгодно развиваться в таком направлении?

Насчет щупальцеглаза- вроде все написано в его описаний:

цитата:

Наличие этих глаз даёт осьминогу массу преимуществ: 1.Это увеличивает угол обзора осьминога, особенно в свободном плаваний доводя его до 360. Учитывая слаборазвитый слух осьминога такие органы будут не лишними. 2.современный осьминог хорошо управляет своими щупальцами только если они находятся в пределах зоны видимости основных глаз, глаза на щупальцах позволят "орудовать" щупальцами вне зависимости их попадания в зону видимости основных глаз, что сделает моллюска более бое- и жизни- способным. 3.Во время сна одно из щупалец современного осьминога остаётся активным и ,покачиваясь из стороны в сторону, проверяет, нет ли опасности. У спящего щупальцеглаза такое щупальце может предупредить о приближений опасного объекта издали(например, мурены) по силуэту и контурам. 4.Благодаря "видящему" щупальцу моллюск может безопаснее для своей жизни(учитывая автономию конечностей) выглядывать из своего укрытия и "за угол".

По поводу осьминога- примата: развитый мозг и способность принимать и передавать опыт позволяет строить более защищенные укрытия и использовать разные "хитрости"(например, современные осьминоги могут использовать камень как щит, в одном из аквариумов осьминог научился откручивать крышку бутылки, если в ней была еда, если эту "хитрость" увидят несколько раз другие осьминоги, они смогут использовать её) .

 Отправлено: 01.11.08 20:36. Заголовок: Вот еще один вид- ка..

Вот еще один вид- как вам:
ОСЬМИНОГ-ПРИМАТ
Еще в голоцене осьминоги отличались "мозговитостью" и имели предпосылки для социализаций. В будущем некоторые виды осьминогов приближаются к уровню сознания высших приматов. Эти осьминоги живут небольшими группами по 5-10 особей, к группам приплывают молодые осьминоги и часто от групп уплывают старые. В группах молодые осьминоги учатся у старших осьминогов, не имеющих прямое родство с ними. Эти осьминоги по-прежнему моноцикличны, но живут до 10-12 лет. Иногда осьминоги переходят из группы в группу, передавая свои опыт и получая новый.
Особенно часто переходят старые пожилые осьминоги и ,живя некоторое время в новой группе , передают свои опыт. Посетив таким образом несколько групп, они спариваются с самкой/самцом из последней посещенной группы. Таким образом,"опыт" передается от осьминога к осьминогу в пределах популяций.
Концы их щупалец кончаются тремя отдельными отростками, которые используются в качестве пальцев- также на конце этих отростков есть направленные внутрь присоски. С помощью изменения формы тела они могут вытягивать "пальцы".
Они очень умные- строят совместные жилища, специально подбирая стройматериал, любят заостренные камни и полипов, традиционное "орудие" и "оружие" осьминога- острый камень, который он либо находит, либо затачивает из тупого обо что-нибуть.
Также они используют улучшенный "Щит".
Переговариваются с помощью изменения цвета
кожи. Кроме традиционной добычи могут охотиться на крупных рыб и также оборонятся- для этого он используют самое грозное своё оружие-полип на камне- двое осьминогов тащат впереди себя в воде крупный камень, на который посажен полип, и "жалят" им рыбу.

 Отправлено: 03.11.08 19:51. Заголовок: Вот еще один осьмино..

Вот еще один осьминог- как вам:
ОСЬМИНОГ-ЛЕТЯГА
Эти осьминоги живут в верхних слоях воды и в случае опасности могут вылетать из воды, используя реактивное движение, и, расправив мантию, пролетать над водой некоторое расстояние. Современные осьминоги умеют вылетать из воды, делают они это не так искусно как кальмары, но их мантия может быть очень большой площади, что увеличивает способность планировать. Кроме того, эти осьминоги видят куда плывут при реактивном движений. Пролетев над водой некоторое расстояние, они приводняются и ,набрав воду, могут снова быстро «взлететь».Благодаря большой площади мантий, улучшающей кожное дыхание, осьминог не задыхается.

 Отправлено: 03.11.08 19:57. Заголовок: артропод пишет: Про..

артропод пишет:

цитата:

Пролетев над водой некоторое расстояние, они приводняются и ,набрав воду, могут снова быстро «взлететь».

Речь идет уже о летяге.

 Отправлено: 04.11.08 00:16. Заголовок: Вообще, мантия - это..

Вообще, мантия - это не перепонка между щупальцами (умбрелла), которая очень развита у глубоководных форм. Но у них она как раз замедляет погружение и служит для парения в воде. А здесь при разгоне в воде она может создать дополнительное сопротивление.

 Отправлено: 04.11.08 11:16. Заголовок: А как вам щупальцегл..

А как вам щупальцеглаз и примат?

 Отправлено: 04.11.08 11:19. Заголовок: Автор пишет: Вообще..

Автор пишет:

цитата:

Вообще, мантия - это не перепонка между щупальцами (умбрелла), которая очень развита у глубоководных форм. Но у них она как раз замедляет погружение и служит для парения в воде. А здесь при разгоне в воде она может создать дополнительное сопротивление.

А если при разгоне он прижмет её вдоль тела и при вылете раскроет?

 Отправлено: 04.11.08 11:34. Заголовок: Только если так. Но ..

Только если так. Но возникает вопрос: зачем? Белка-летяга и шерстокрыл, понятно, удлиняют свой прыжок. А осьминог? В природе всё просто так не бывает - должны быть какие-то предпосылки. То же самое касается предыдущих идей: раскройте подробнее, почему им стало выгодно развиваться в таком направлении?
И ещё мысль: как можно растянуть перепонку на руках в воздухе, не имея скелета? Ведь силы мускулов осьминога не хватит, чтобы даже поддержать форму тела на воздухе. А тут придётся ещё преодолевать сопротивление воздуха в прыжке.