Отправлено: 04.10.05 14:37. Заголовок: Насекомые (продолжение)

Интересно, а смогут ли к неоцену как-то проэволюционировать муравьи? Может они пойдут не по пути биологической а по пути "псевдосоциальной" эволюции, усложнив структуру своих муравейников и межмуравейниковые связи? Ведь и сейчас, пишут, что структура муравьиного сообщества некоторых видов, например у черных лесных муравьев, что живут в Архангельской оболасти (точное название вида не помню), чрезвычайно сложная - сеть самостоятельных муравейников, между которыми происходит обмен личинками может включать десятки отдельных колоний и почек и охватывать целые лесные массивы.

 Отправлено: 02.01.22 22:32. Заголовок: Биолог пишет: что-т..

Биолог пишет:

цитата:

что-то не слишком затёртое (после ваших почтека и Ко) придумать

Мокрица как сожитель? Многоножка-броненосец (отряд Glomerida) тоже может быть в этой роли. Какие-то насекомые-чистильщики? Клещи?

 Отправлено: 03.01.22 13:07. Заголовок: Автор Да, я тоже в ..

Автор
Да, я тоже в таком направлении думал. Клеща можно, причём даже не одного (один микофаг, второй - паразит самих тараканов), и многоножек, и мокриц. Но у меня ещё была идея крупного одиночного муравья, откладывающего яйца в тараканьем гнезде и помогающего оборонять место от врагов.

 Отправлено: 03.01.22 13:15. Заголовок: Биолог пишет: крупн..

Биолог пишет:

цитата:

крупного одиночного муравья

Одиночный муравей - это интересно!

 Отправлено: 03.01.22 14:54. Заголовок: Биолог пишет: крупн..

Биолог пишет:

цитата:

крупного одиночного муравья

Такой эволюционный шаг нуждается в очень серьёзном обосновании, поскольку муравьи давно распрощались с одиночным образом жизни. Может, всё же маленькая (15-20 штук), но колония? Или самка, а при ней 3-4 рабочих? Один занят уходом за "штучными" личинками,а другие прислуживают самке? И она сама не теряет подвижности, и при необходимости переселяется в новое место, а "слуги" переносят немногих личинок.

 Отправлено: 03.01.22 19:11. Заголовок: Может тогда не насто..

Может тогда не настоящий муравей, а бескрылая оса? Существуют же "бархатные муравьи", так что прецедент есть. *)

 Отправлено: 03.01.22 19:49. Заголовок: valenok пишет: барх..

valenok пишет:

цитата:

бархатные муравьи

Биолог уже для Кольского полуострова осу-немку предлагал. Так что это уже не оригинальная идея.

Автор пишет:

цитата:

Такой эволюционный шаг нуждается в очень серьёзном обосновании, поскольку муравьи давно распрощались с одиночным образом жизни. Может, всё же маленькая (15-20 штук), но колония? Или самка, а при ней 3-4 рабочих? Один занят уходом за "штучными" личинками,а другие прислуживают самке? И она сама не теряет подвижности, и при необходимости переселяется в новое место, а "слуги" переносят немногих личинок.

Я думаю, что можно что-то интересное вылепить из Динопонеры гигантской.
У этих муравьёв отсутствуют матки, как класс, их роль исполняют доминирующие рабочие гамэргаты, да и семьи маленькие: состоят из нескольких десятков особей.
Не знаю, получится ли из этого вида одиночный муравей, но, наверное, можно уменьшить семью этих муравьёв где-то до 5 особей.

 Отправлено: 03.01.22 23:35. Заголовок: wovoka Я думаю, что..

wovoka

цитата:

Я думаю, что можно что-то интересное вылепить из Динопонеры гигантской. У этих муравьёв отсутствуют матки, как класс, их роль исполняют доминирующие рабочие гамэргаты, да и семьи маленькие: состоят из нескольких десятков особей.

Вот! Вы правильно угадали мою мысль! Я имел в виду именно отсутствие каст и скудные по числу семьи, а не одиночный образ жизни в буквальном смысле, по одной особи. Также ещё думал о потомках парапонер - там жало может кого угодно от гнезда паллайсу отгонять, даже насекомоядных зверей!

 Отправлено: 03.01.22 23:37. Заголовок: Автор Может, всё же..

Автор

цитата:

Может, всё же маленькая (15-20 штук), но колония? Или самка, а при ней 3-4 рабочих?

Именно это я имел в виду. Смотрите также ответ wovoka.

 Отправлено: 04.01.22 13:58. Заголовок: Так-с, почитал я про..

Так-с, почитал я про муравьёв - думаю, сделаем муравья-кукушку (так и назовём), развивающегося в гнёздах паллайсу в виде мини-колоний без явно выраженных каст.

 Отправлено: 04.01.22 14:23. Заголовок: Биолог пишет: сдела..

Биолог пишет:

цитата:

сделаем муравья-кукушку

Хорошо.

А предком этой "кукушки", кто будет?

 Отправлено: 04.01.22 19:10. Заголовок: wovoka А предком эт..

wovoka

цитата:

А предком этой "кукушки", кто будет?

Ответ на ваш вопрос дан в описании:

Муравей-кукушка, тараканий муравей (Blattoponera symbiotica)
Отряд Перепончатокрылые (Hymenoptera)
Семейство Муравьи (Formicidae)
Местообитание: леса Южной Америки, гнездовой симбионт паллайсу
В эпоху человека некоторые муравьи Южной Америки отличались примитивным устройством малочисленных колоний и крупными размерами. Таковы были представители подсемейства Понерин (Ponerinae), потомки которых к неоцену освоили новые ниши – они поселились в гнёздах общественных тараканов.
Муравей-кукушка – потомок рода Dinoponera, обладавшего малочисленными колониями без выраженных каст. Рабочие особи этого вида до 3 см в длину, стройные, угольно-черные с металлическим блеском, усики и ноги серые, крупные глаза серебристые. На конце брюшка имеется длинное жало, голова вооружена длинными саблевидными жвалами с зубцами по внутреннему краю. Самцы заметно мельче – до 1 см, чёрные и также бескрылые. Роль матки (королевы) выполняет одна из рабочих самок (гамэргат), хотя, как и у предка, несколько таких самок способны откладывать яйца.
Муравей-кукушка перешёл к жизни в гнёздах таракана паллайсу. Переселяющаяся самка с несколькими рабочими, двигаясь тандемом, находит гнездо тараканов по запаху. Самка проникает внутрь благодаря особому секрету дюфуровых желёз, который имитирует запах тараканов, и рабочие тараканы не трогают муравьёв. В гнезде тараканов самка откладывает яйца, и тараканы ухаживают за ними (и позже за куколками) наравне со своими оотеками и личинками. Личинки муравья получают готовый стол – выращенные тараканами грибы и бактерии. Взамен рабочие муравьи-кукушки охраняют гнездо паллайсу: они не отходят далеко и всегда готовы пустить в ход жвалы и жало, выпускающее мощный яд. Силы яда у них хватает для отпугивания птиц и даже млекопитающих животных, желающих полакомиться содержимым гнезда. Сами же муравьи-кукушки в качестве пищи ловят других насекомых и прочих мелких беспозвоночных. Большую часть времени муравьи проводят вне гнезда, так как личинки и куколки находятся под присмотром тараканов, но иногда наведываются внутрь. Метаморфоз личинок муравья-кукушки с момента выхода из яйца (около недели с момента его откладки) занимает около двух недель.
Когда наступает пора размножения и расселения муравья, одна самка-гамэргат (альфа-самка) спаривается с одним самцом и с несколькими рабочими отправляется на поиски нового жилья.

 Отправлено: 04.01.22 19:27. Заголовок: Биолог, отличное опи..

Биолог, отличное описание!

Биолог пишет:

цитата:

млекопитающих животных

Оффтоп: Для главы про тараканов не плохо бы придумать, какой зверь любит на этих таракашек охотиться
Я уже создал бестиарий: http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1641313488146-00000291-000-10001-0#008.001.001.001.001.001.001

 Отправлено: 04.01.22 20:36. Заголовок: wovoka Спасибо! Про..

wovoka
Спасибо! Про зверя подумаем. В теме "Склад идей для новых глав" я ответил.

 Отправлено: 04.01.22 23:32. Заголовок: Описание впечатляет...

Описание впечатляет.

 Отправлено: 05.01.22 12:59. Заголовок: bhut2 Спасибо!..

bhut2
Спасибо!

 Отправлено: 18.01.22 15:17. Заголовок: После смерти моей му..

После смерти моей муравьиной королевы начал искать информацию, чтл делать и наткнулся на интересный материал:

цитата:

Известны такие виды, чье отношение к представителям других семей не отличается враждой. Например, африканские тапиномы или муравьи-призраки. Обнаружив другую семью, они начинают обмениваться расплодом, рабочими особями и даже матками. Если в одной колонии главная самочка умерла, рабочие и солдаты могут запросто объединиться с другим семейством. Из-за такой особенности, муравьи-призраки заселили не только африканский континент, но и страны с умеренным климатом. Тапиномы комфортно чувствуют сбея в квартирах, теплицах, продуктовых базах. Везде, где есть чем поживиться.

Может придумать потомка этого муравья, с обменом между колониями расплодом, рабочими и матками?

 Отправлено: 18.01.22 16:26. Заголовок: wovoka А чего бы не..

wovoka
А чего бы нет? Вот муравьи Tapinoma в Википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tapinoma
Можно сделать. В Америке есть ваши почтека с масеуалли, а Африка чем хуже?

 Отправлено: 18.01.22 16:56. Заголовок: Спасибо за ссылку. П..

Спасибо за ссылку. Подумаю.

 Отправлено: 18.01.22 17:41. Заголовок: Скорей всего - это б..

Скорей всего - это будет этот муравей: https://ru.wikipedia.org/wiki/Tapinoma_melanocephalum инвазивный вид, распространённый почти по всему миру.

 Отправлено: 18.01.22 17:43. Заголовок: wovoka ОК, ждём опи..

wovoka
ОК, ждём описания!