Отправлено: 20.09.20 16:39. Заголовок: Морские пауки

Собственно, в названии темы все сказано.

 Отправлено: 07.01.21 15:29. Заголовок: А паразитами они не ..

А паразитами они не могут стать? (не спрашивайте, на ком, я сам не знаю)

 Отправлено: 07.01.21 15:59. Заголовок: Имхо, у них слишком ..

Имхо, у них слишком хрупкий и специализированный ротовой аппарат - в пожиралку всякой мелочи его ещё можно переделать, наверное, но чтобы пробивать покровы тела существ достаточно больших, чтобы на них удалось именно паразитировать... Разве что какую-то гигантскую медузу, и то не за один заход, и даже не за два.

 Отправлено: 07.01.21 16:19. Заголовок: Ну так можно взять к..

Ну так можно взять кого-то с мягкими покровами. И если речь идет о гематофагии, можно не ртом покровы вскрывать.

 Отправлено: 07.01.21 17:22. Заголовок: Мамонт пишет: Ну так..

Мамонт пишет:

цитата:

Ну так можно взять кого-то с мягкими покровами.

Вот я гигантскую медузу и упомянул %)

цитата:

можно не ртом покровы вскрывать

А чем ещё? Это ж морские пауки, у них выбора особо никакого.

 Отправлено: 07.01.21 18:16. Заголовок: Мех пишет: А чем ещ..

Мех пишет:

цитата:

А чем ещё? Это ж морские пауки, у них выбора особо никакого.

Да теми же лапами!

Кстати, ещё вариант: питание отмершей кожей, чешуёй и т.д

 Отправлено: 07.01.21 18:45. Заголовок: Да, именно лапами. С..

Да, именно лапами. С ними у морских пауков точно пробоем нет.

 Отправлено: 07.01.21 19:09. Заголовок: Исследователь пишет:..

Исследователь пишет:

цитата:

Да теми же лапами!

Они для какого бы то ни было нападения, мягко говоря, непригодны - это примерно то же самое, что атаковать жертву длинными тонкими волосами, растущими из боков %)

цитата:

Кстати, ещё вариант: питание отмершей кожей, чешуёй и т.д

Нууу, так уже попробовать можно, пожалуй.

 Отправлено: 07.01.21 18:13. Заголовок: Исследователь А пар..

Исследователь

цитата:

А паразитами они не могут стать?

Вряд ли, ибо подходящих хозяев маловато в тех местах, где они обитают.

 Отправлено: 08.01.21 18:24. Заголовок: Мех Биолог Я предла..

Мех Биолог
Я предлагал морского паука, который протыкает ноги более крупного вида и высасывает полупереваренную пищу.

 Отправлено: 08.01.21 19:58. Заголовок: Фельдфебель У них ж..

Фельдфебель
У них же хобот для этого есть, ноги в пролете.

 Отправлено: 20.09.20 14:37. Заголовок: Я, канешн, в курсе, ..

Пантопод-плавунец
Отряд: пантоподы
Семейство: нимфониды
Место обитания: пролив Танганьика, открытые воды вдали от берегов
В неоцене морские пауки основной своей массой остались донными хищниками, но не все: некоторые их виды перешли к пелагическому образу жизни. К этой категории относится пантопод-плавунец из семейства нимфонид, населяющий пролив Танганьика.
Длина тела пантопода-плавунца - 25см, размах лапок - 60см. Этот морской паук имеет небольшое тонкое тело и длинные членистые ноги, как и у других представителей класса. Голова небольшая с крупными длинными хелицерами. Ноги гладкие, без щетинок. На суставах у пантопода-плавунца находятся крупные пузыри диаметром 10см, наполненные воздухом и нужные для плавания, а концы ног уплощенные. Как и у других пантоподов, у этого существа многие системы, в т.ч. пищеварительная, находятся преимущественно в ногах. Пантопод-плавунец имеет светлую сине-зеленую окраску по всему телу, на ногах есть тонкие красно-коричневые кольца.
Пантопды-плавунцы населяют пролив Танганьика, воды вдали от берегов. Экологически этот морской паук представляет собой нечто среднее между планктоном и нектоном: обычно он зависает в толще воды и движется лишь по течению, удерживаясь в толще воды при помощи воздушных пузырей. Но в случае необходимости морской паук способен довольно быстро плыть. Пантопод-плавунец питается довольно мягкими существами, и его хелицеры отлично режут их эфемерные тела. Рацион состоит из медуз, сифонофор, гребневиков, крупных планктонных рачков и моллюсков, оболочников. Иногда он поедает падаль. Врагов довольно мало, поскольку пантопод-плавунец имеет невкусное горькое мясо. Лишь изредка его едят морские кобры, хищные рыбы и морские птицы.
Сезон размножения не выражен. Самец и самка находят друг друга по запаху. После спаривания самка откладывает комки яиц на передние ноги самца, после чего хелицеровые расплываются. Через 5 дней вылупляются личинки. Они питаются за счет организма самца, поэтому он очень усиленно кормится во время вынашивания потомства. Через 2 недели личинки становятся самостоятельными.
Продолжительность жизни - 5-7 лет.

 Отправлено: 20.09.20 20:57. Заголовок: Мамонт Хорошая мысл..

Мамонт
Хорошая мысль.

 Отправлено: 20.09.20 21:02. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 20.09.20 22:29. Заголовок: Понравился...

Понравился.

 Отправлено: 20.09.20 22:30. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 20.09.20 16:38. Заголовок: Мамонт Добавлен в в..

Мамонт
Добавлен в ваш список.

UPG: перенесено из темы Ракообразных.

 Отправлено: 20.09.20 16:43. Заголовок: Биолог пишет: UPG: ..

Биолог пишет:

цитата:

UPG: перенесено из темы Ракообразных.

Интересно, кто опишет остальное наполнение темы?

 Отправлено: 20.09.20 16:53. Заголовок: Мамонт Не знаю. Но ..

Мамонт
Не знаю. Но описывать их в теме Ракообразных - все равно что онихофор в теме Насекомых или Паукообразных.

 Отправлено: 20.09.20 16:55. Заголовок: Биолог пишет: все р..

Биолог пишет:

цитата:

все равно что онихофор в теме Насекомых или Паукообразных.

Нет, поскольку онихофоры - отдельный тип. И вот Коршин Дмитрий, например, делал онихофор в теме кольчатых червей.

 Отправлено: 20.09.20 17:21. Заголовок: Мамонт Ну тогда как..

Мамонт
Ну тогда как насекомых в теме паукообразных.

 Отправлено: 21.09.20 20:10. Заголовок: Опаньки! Красивое жи..

Опаньки! Красивое животное!

 Отправлено: 21.09.20 20:19. Заголовок: Ладно, спасибо...

Ладно, спасибо.

 Отправлено: 22.09.20 19:53. Заголовок: Я подумал насчёт тог..

Я подумал насчёт того, что можно сделать из морского паука, но надумал только покрыть его всякими торчалками а-ля морской конёк-тряпичник, например, и поселить на коралловые рифы.

 Отправлено: 22.09.20 20:02. Заголовок: Мех Дык еще можно с..

Мех
Дык еще можно сделать светящихся глубоководных.

 Отправлено: 22.09.20 20:52. Заголовок: Биолог пишет: Дык е..

Биолог пишет:

цитата:

Дык еще можно сделать светящихся глубоководных.

Тогда уж и каких-нибудь чистильщиков можно.

 Отправлено: 22.09.20 21:15. Заголовок: Почему бы и нет =) Н..

Почему бы и нет =) Но я фантазировал конкретно насчёт формы тела.

 Отправлено: 23.09.20 00:00. Заголовок: Обоже, я вдруг осозн..

Обоже, я вдруг осознал, что морские пауки - это кладезь конструкционных возможностей =D Восемь модулей, каждый из которых может быть конечностью, туловищем или ими обоими одновременно! Просто представьте, сколько всего можно наворотить, ежели позволить им отращивать в лапках дополнительные органы и специализировать их для разных задач!

 Отправлено: 23.09.20 09:55. Заголовок: Мех Оу, тут целую г..

Мех
Оу, тут целую главу по ним одним делать можно!

 Отправлено: 23.09.20 10:05. Заголовок: Лучше бестиарий глав..

Лучше бестиарий главы делать по видам, сходным по местообитаниюю, а не по родству. Вы хотите представить морских пауков без других животных?

 Отправлено: 23.09.20 10:30. Заголовок: Мамонт, вот да. Оста..

Мамонт, вот да. Осталось только узнать, в каком районе будет дно с морскими пауками.

 Отправлено: 23.09.20 15:12. Заголовок: Биолог пишет: Оу, ту..

Биолог пишет:

цитата:

Оу, тут целую главу по ним одним делать можно!

Было бы круто, охъ да :3 Однако вначале надо будет вспомнить особенности их устройства. Ежели звёзды удачно сойдутся, уже сегодня выложу пару идей, точнее, набросков их.

ник пишет:

цитата:

Осталось только узнать, в каком районе будет дно с морскими пауками.

А почему же только дно, если можно и цельную экосистему, вплоть до, скажем, облюбованного ими рифа?

Кстати, а фильтраторы у них есть? С такой анатомией им сам боженька велел эволюционировать в живой китовый ус.

---

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_06/PANTOPODA.HTM

 Отправлено: 23.09.20 15:48. Заголовок: Мех пишет: Ежели зв..

Мех пишет:

цитата:

Ежели звёзды удачно сойдутся, уже сегодня выложу пару идей, точнее, набросков их.

Супер! Ждем!

 Отправлено: 23.09.20 16:44. Заголовок: Не знаю, насколько у..

Не знаю, насколько удачно сошлись звёзды, но вот %)



Некий условный представитель соматоподов - нового отряда морских пауков, которые примечательны сразу по двум признакам. Их ноги заметно дифференцированы, и если передние остались более-менее традиционными, то задние превратились в некое подобие дополнительных туловищ. Отростки кишечника, проходящие сквозь них, разрослись до полноценных пищеварительных трактов с желудками, всякими дополнительными желёзками, подобиями сердец, более сложными органами размножения, может быть даже собственными, так сказать, задницами, а часть покрывающих их волосков и вообще фрагментов экзоскелета разрослась до шипов, защищая всё это добро. В этих конечностях происходит основной пищеварительный процесс, а также перегоняние гемолимфы по остальному организму, но при этом они всё ещё участвуют в процессе ходьбы. Хоботок тоже расширился и укрепился, оправдывая наличие столь объёмной пищеварилки, то бишь это животное довольно много ест. Скорее всего, оно ведёт весьма активный образ жизни, охотясь на сравнительно крупную добычу.

Это только концепт, тут ещё много чего надо доделать. Например, можно вырастить ему увеличенные клешни и усилить передние лапки, или, наоборот, что-нибудь убрать. Короче, не конкретный вид, а общая идея =)

Вначале хотел засадного охотника, но он получается уж слишком похожим на моего же пилоносца, что не развлекает Х)

 Отправлено: 23.09.20 17:13. Заголовок: И, собственно, фильт..

И, собственно, фильтратор, коскинопод, то есть ситоножка %)



Он плавает в толще воды, используя длинные гребенчатые торчалки на ногах одновременно для извлечения съедобных ништяков и обеспечения плавучести, а удлинёнными яйценосными ножками со специальными шипами счищает налипший корм. Надо бы сделать эти перообразные штуки пошире, но не обязательно. Соответственно, клешни ему уже не нужны.

 Отправлено: 23.09.20 18:32. Заголовок: Мех А что, если раз..

Мех
А что, если развить у регенерацию?
Мех
В начале этой ветки был сходный вид товарища Мамонта.

 Отправлено: 23.09.20 18:35. Заголовок: Фельдфебель пишет: ..

Фельдфебель пишет:

цитата:

В начале этой ветки был сходный вид товарища Мамонта.

Из сходного у них только пелагический образ жизни.

 Отправлено: 23.09.20 19:01. Заголовок: Мех Супер! Добавил ..

Мех
Супер! Добавил обоих в ваш список!

 Отправлено: 23.09.20 22:08. Заголовок: Фельдфебель пишет: А..

Фельдфебель пишет:

цитата:

А что, если развить у регенерацию?

Я не знаю, как у них по регенерации Х) Но вряд ли это прям настолько сюжетообразующая черта.

Биолог пишет:

цитата:

Супер! Добавил обоих в ваш список!

Благодарю =)

 Отправлено: 24.09.20 19:00. Заголовок: Мех Можно из ноги- ..

Мех
Можно из ноги- тела делать новый организм.
Как у растений и морских звёзд линкий.

 Отправлено: 24.09.20 23:59. Заголовок: Фельдфебель пишет: М..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Можно из ноги- тела делать новый организм. Как у растений и морских звёзд линкий.

Вроде же членистоногие в таком никогда не были замечены? Емнип, так вообще умеют только морские звёзды да некоторые черви. Ну, в принципе, ежели соматоподы будут достаточно долго развиваться в этом направлении - может, чего-то и выйдет, но к неоцену они просто не успеют накопить достаточно мутаций.

 Отправлено: 26.09.20 19:41. Заголовок: Так, ладненько, пока..

Так, ладненько, пока снова не отвлёкся и забыл Х) Пищеварительная система морских пауков заточена под усвоение даже не измельчённых клеток, а реально молекулярной каши, плюс они медлительны и могут полтора года вообще ничего не есть. Поэтому для превращения в соматоподов предковые виды должны испытывать особо жёсткий дефицит корма. Вначале отваливаются фильтры из глотки, и в кишечник попадают более крупные куски. Затем, или даже одновременно с этим, в передних ногах формируются своего рода аппендиксы, где можно хранить эти самые кусочки, дабы понемногу разлагать, скорее всего симбиотическими бактериями, и выпускать в остальную систему. Понемногу такие хранилища усложняются и развиваются, передние ноги серьёзно теряют подвижность, превращаясь в такие бочонки, а у них внутре формируются более сложные наборы органов. Остальное тело, скорее всего, меняется ровно настолько, чтобы соответствовать этой новой черте - к неоцену ничего более радикального вырасти наверняка не успеет, хотя перспектива дальнейшего ухода от оригинальной анатомии остаётся ещё какая. Ну или как-то так %)

 Отправлено: 27.09.20 00:15. Заголовок: https://s8.hostingka..

Вот такая пищеварилка, например %) Или же там может быть один, но длинный мешочек вместо множества коротких.

 Отправлено: 27.09.20 12:54. Заголовок: Мех Очень здорово! ..

Мех
Очень здорово! Добавил вам в список и описание, и иллюстрацию.

 Отправлено: 27.09.20 13:58. Заголовок: Мех пишет: особо ж..

Мех пишет:

цитата:

особо жёсткий дефицит корма.

Такой "дэфисит" по канону отсутствует.
И главное, в любых условиях нашим товарищам в пищу пойдёт всё, лишь бы был "вкус спицифисский".
А у меня возникла идея, правда странная.
Очень мелкий морской паук, живущий в ногах другого, крупного вида, в его "так сказать, кишечнике", и питающийся полупереваренной пищей.
Как вам мысль?

 Отправлено: 27.09.20 14:25. Заголовок: Фельдфебель пишет: Т..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Такой "дэфисит" по канону отсутствует.

Была как минимум планктонная катастрофа, да и просто локальные вымирания могут происходить %)

цитата:

Как вам мысль?

При условии, что он туда пролезет Х) Ноги ему точно придётся сократить, а к тому времени нишу наверняка успеют занять другие. Имхо, лучше уж ему жить снаружи, протыкать хоботом ногу или тело хозяина и кушать так.

 Отправлено: 28.09.20 17:34. Заголовок: Мех пишет: Была как..

Мех пишет:

цитата:

Была как минимум планктонная катастрофа,

Википедия.

цитата:

Морские пауки преимущественно хищники. Питаются они разнообразными сидячими или малоподвижными беспозвоночными — полихетами (Polychaeta), мшанками (Bryozoa), кишечнополостными (Cnidaria), голожаберными моллюсками (Nudibranchia), донными ракообразными (Crustacea), голотуриями (Holothuroidea). Съёмки Pantopoda в естественной среде обитания показали, что их любимое лакомство — актинии[6].

 Отправлено: 28.09.20 23:25. Заголовок: Спасибо, я читал %) ..

Спасибо, я читал %) Но те, кеми питаются морские пауки, сами же должны чего-то кушать.

А вообще, тут реально может хватить мутации с поломкой фильтров ротового аппарата, плюс ещё пары простых изменений пищеварилки, чтобы запустить процесс, и дальше всё пойдёт само. У меня уже пару дней как есть весьма занятный план, но пока не дошли руки воплотить его в картинках.

 Отправлено: 08.01.21 20:08. Заголовок: Фельдфебель пишет: О..

Фельдфебель пишет:

цитата:

Очень мелкий морской паук, живущий в ногах другого, крупного вида, в его "так сказать, кишечнике", и питающийся полупереваренной пищей.

Не хочу этого делать, но истина, как говорится, дороже Х) Мой вариант павука с гипертрофированными ногами может быть, в том числе, как раз связан с этим принципом, будь то паразиты или его собственные детёнки.

 Отправлено: 08.01.21 20:12. Заголовок: Мех Может, разовьет..

Мех
Может, разовьете до полноценного описания?

 Отправлено: 08.01.21 20:50. Заголовок: Биолог пишет: Может,..

Биолог пишет:

цитата:

Может, разовьете до полноценного описания?

Как только, так сразу =)