Отправлено: 01.09.18 21:44. Заголовок: Вирусы. предложение Автору

Автор, я тут подумал, что было бы интересно, если бы Вы посвятили одну главу самым маленьким существам нашей планеты - вирусам.
Пусть бы были описаны вирус и вызванная им вирусная эпизоотия, которая унесла бы из жизни целый редкий вид животных. С дальнейшим описанием того, как заполняется ниша исчезнувшего вида другим видом, который победил вирус. И чтобы был описан процесс победы над вирусом на клеточном уровне.
Было бы очень интересно.

 Отправлено: 24.07.19 09:26. Заголовок: Поддерживаю..

Поддерживаю

 Отправлено: 24.07.19 09:34. Заголовок: wovoka пишет: самым ..

wovoka пишет:

цитата:

самым маленьким существам нашей планеты - вирусам

А што же вироиды, прионы и прочие подобные штучки? Они ведь примерно настолько же живые. Не растянуть ли тогда общую идею ещё и на них?

 Отправлено: 24.07.19 10:04. Заголовок: Мех пишет: А што же..

Мех пишет:

цитата:

А што же вироиды, прионы и прочие подобные штучки? Они ведь примерно настолько же живые. Не растянуть ли тогда общую идею ещё и на них?

Конечно, можно растянуть. Но я весьма слабо представляю себе такую главу - ведь вирусы могут эволюционировать (назову это так) только в связке с хозяевами. Значит, надо думать о неоценовых хозяевах вирусов, из которых выпадает человек. Тогда вирусы, жившие только на нем, вымрут, а делившие человека с кем-то еще перейдут полностью на этого кого-то. Ну и не забыть бы бактериофагов - важный компонент микробных консорциумов и популяций.

 Отправлено: 24.07.19 10:30. Заголовок: Мамонт пишет: я не ..

Мамонт пишет:

цитата:

я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных.

А куда их ещё девать на этом форуме?
Биолог, идея мне нравится!

 Отправлено: 24.07.19 09:48. Заголовок: Мне не особо интерес..

Мне не особо интересно,но я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных.

 Отправлено: 24.07.19 10:30. Заголовок: Мамонт пишет: я не п..

Мамонт пишет:

цитата:

я не понимаю,что делают вирусы в разделе о беспозвоночных

Ты видел у вируса позвоночник? =)

 Отправлено: 24.07.19 10:36. Заголовок: А ты видел у вируса ..

А ты видел у вируса клетки? Кстати,растения,грибы,бактерии,археи,миксомицеты и пр. - тоже беспозвоночные животные!

 Отправлено: 24.07.19 10:38. Заголовок: Мамонт пишет: Кстат..

Мамонт пишет:

цитата:

Кстати,растения,грибы,бактерии,археи,миксомицеты и пр. - тоже беспозвоночные животные!

Э-э-э... Простите? Среди перечисленных организмов нет животных! И все это у нас сидит в разделе растений!

 Отправлено: 24.07.19 10:43. Заголовок: Биолог пишет: все ..

Биолог пишет:

цитата:

все это у нас сидит в разделе растений!

А, я понял! Тема про вирусы также должна быть перенесена в отдел растений, если Мамонт это имел в виду.

 Отправлено: 24.07.19 10:49. Заголовок: Да,это. А это был пр..

Да,это. А это был просто троллинг Меха его же аргументами.

 Отправлено: 24.07.19 12:01. Заголовок: Да, Мамонт прав, тем..

Да, Мамонт прав, тему надо перенести. Но я не модератор, я не могу перенести целую ветку в другой раздел.

На счет вироидов, и прионов, и всяких сателлитов (вирусоидов, вирофагов и т.д.) я тоже за.

цитата:

ведь вирусы могут эволюционировать (назову это так) только в связке с хозяевами. Значит, надо думать о неоценовых хозяевах вирусов

Ну в моем предложении выше как раз и указано, что было бы интересно посмотреть, как вирус выкосит целый редкий вид животных, а потом экониша этого вида будет занята другим видом, который вирус победил. То есть посмотреть на эволюцию вирусов параллельно с эволюцией их хозяев. И чтобы был описан процесс победы над вирусом на клеточном уровне.

 Отправлено: 24.07.19 12:09. Заголовок: Ну тогда Автора попр..

Ну тогда Автора попросим,чтобы перенёс.

 Отправлено: 24.07.19 12:26. Заголовок: wovoka пишет: вирус..

wovoka пишет:

цитата:

вирус выкосит целый редкий вид животных

И сам тихо вымрет вместе с ним. Если только не умеет размножаться в ком-то еще.

 Отправлено: 24.07.19 12:34. Заголовок: Биолог пишет: Если ..

Биолог пишет:

цитата:

Если только не умеет размножаться в ком-то еще.

В другом виде, который вирус сможет победить. Ну или частично победить, то есть некоторые животные болеют, но массовых эпизоотий нет.
И этот вид займёт эконишу вымершего вида.

цитата:

И сам тихо вымрет вместе с ним.

Ну а почему бы и нет? Если описываются вымирания разных высших животных, то почему бы и не проследить за процессом вымирания вируса?

 Отправлено: 24.07.19 12:40. Заголовок: wovoka Хорошая идея ..

wovoka
Хорошая идея
Скрытый текст

 Отправлено: 24.07.19 12:44. Заголовок: Пакицет пишет: wovo..

Пакицет пишет:

цитата:

wovoka Хорошая идея

спасибо.

Пакицет пишет:

цитата:

вирус жалко?)))

 Отправлено: 24.07.19 12:47. Заголовок: wovoka пишет: вирус..

wovoka пишет:

цитата:

вирус жалко?

Нет
Скрытый текст

 Отправлено: 24.07.19 13:08. Заголовок: Пакицет пишет: Нет ..

Пакицет пишет:

цитата:

Нет

А к чему тогда плачущий смайлик?

 Отправлено: 24.07.19 13:06. Заголовок: wovoka пишет: Если ..

wovoka пишет:

цитата:

Если описываются вымирания разных высших животных, то почему бы и не проследить за процессом вымирания вируса?

Если вирус может размножаться в двух или более видах хозяев, то он будет выкашивать их одновременно. Чтобы вирус выкосил кого-то одного, не затронув другого, этот другой должен быть абсолютно неуязвим к этому вирусу. А такое сложно представить у видов, способных занимать одну и ту же нишу.
Но главное - я себе не представляю такой вирус. Вирус птичьего гриппа, например, может заражать человека (как и все вирусы гриппа А). И вирус лихорадки эбола убивает людей и некоторых животных так быстро, что не успевает распространяться в популяции хозяев - сам себя сдерживает.

 Отправлено: 24.07.19 14:31. Заголовок: Биолог пишет: И сам ..

Биолог пишет:

цитата:

И сам тихо вымрет вместе с ним. Если только не умеет размножаться в ком-то еще.

В последний раз дёрнув лапкой, животное застыло навсегда. Целый вид исчез из-за крошечных, меньше любой бактерии, и даже не вполне живых существ. Вирус уничтожил собственный дом... и затаился среди песков в ожидании новой жертвы.

 Отправлено: 24.07.19 14:13. Заголовок: Схема может быть так..

Схема может быть такая: небольшой отдаленный остров с уникальной экосистемой, со своей эндемичной орнитофауной. На остров случайно ураганом заносит птицу, носительницу какого-то нового штамма птичьего гриппа или другого вируса.
На острове начинается эпизоотия, выкашивающая практически всю орнитофауну. Этой эпизоотии и может быть посвящена часть главы. Несколько видов мелких птиц, питающихся насекомыми и семенами, случайно выживших в ходе эпизоотии, и выработавших иммунитет к вирусу, за несколько миллионов лет формируют новую орнитофауну острова, возможно начиная занимать и экониши более крупных видов птиц. Хотя часть видов островной экосистемы могут занять и понаехавшие прилетевшие на остров морские виды птиц.

Второй вариант: как пример, я описывал для Гавайев лаку (она же гавайская танцующая цапля). Там в описании есть такой момент:

цитата:

Не каждой такой малой колонии суждено разрастись до мегаколонии: как правило, чем больше колония разрастается, тем чаще в ней могут быть вспышки различных болезней. Известны случаи, когда в особо крупных колониях эпизоотия выкашивала до 2/3 особей колонии.

Можно сделать главу, посвященную эволюции вида и роли в этой эволюции периодических масштабных эпизоотий (вызванных, естественно не только вирусами, но и другими патогенами: микроорганизмами, грибами, прионами и т.д.), а также роли в этой эволюции болезней вызванных различными паразитами (имею в виду прежде всего всякие глистные инвазии).
Можно назвать главу: "Болезни и эволюция".
Или можно сделать главу масштабней, поговорить о болезнях не одного вида, а о болезнях нескольких видов, проживающих в каком-то относительно замкнутом пространстве: острове или пещере, и о роли этих болезней в эволюции конкретной экосистемы.
Это, правда, перекликается с Вашими, Биолог, идеями о микробных сообществах, но здесь можно, например, больше поговорить именно о вирусах, а не о микроорганизмах.

 Отправлено: 24.07.19 14:34. Заголовок: wovoka Суперотлично..

wovoka
Суперотлично!
Теперь, когда вы расписали подробнее, я понял ход ваших мыслей.
Занос птицы ураганом и появление убийственной инфекции там, где ее не было, - это можно, но надо подчеркнуть, что аборигены были лишены иммунитета к этим патогенам (можно и сразу двух-трех взять - вирус, хламидию и эубактерию) и поэтому пали и вымерли быстро. Так было и с индейцами, которым европейские колонизаторы "подарили" кучу всего нехорошего.
Роль эпизоотий в эволюции конкретного вида - тоже можно попробовать. Назвать "Болезненный прогресс". А прионов вообще не трогать - они образуются в клетках самого животного как нормальные белки и превращаются в прионы на этапе укладки вторичной структуры по причине ее сбоя. Кстати, прионовые белки уже найдены у целого ряда грибов и есть данные, что могут быть и в растениях.

 Отправлено: 24.07.19 17:03. Заголовок: Биолог пишет: Супер..

Биолог пишет:

цитата:

Суперотлично!

Спасибо.

Биолог пишет:

цитата:

Так было и с индейцами, которым европейские колонизаторы "подарили" кучу всего нехорошего.

Скрытый текст

Оффтоп: Ну вроде индейцы в ответ европейцев французской болезнью наградили... Можно сказать, что квиты.

Биолог пишет:

цитата:

"Болезненный прогресс"

Ну а чё, мне нравится.