Отправлено: 27.10.08 14:13. Заголовок: будущее головоногих (продолжение)

как по вашему будут развиваться головоногие в дальнейшем?
Современные осьминоги довольно умные существа-могут ли осьминоги в будущем стать такими же умными как высшие приматы? современные осьминоги могут выражать эмоций через окраску тела, также они могут жить очень близко на одной территорий ("осминожьи города")-возможно ли развитие на этой основе сложной социальной системы?
Возможно ли возвращение головоногих как верховных хищников?могут ли возникнуть земноводные осьминоги с развитой мускулатурой,вылазиющие из моря на пляж в сухой сезон?

 Отправлено: 14.06.20 19:11. Заголовок: Warmonger пишет: То..

Warmonger пишет:

цитата:

Только не надо предлагать пресноводных головоногих,

Об этом на форуме Автор уже говорил.

 Отправлено: 14.06.20 20:09. Заголовок: Их уже давно никто н..

Их уже давно никто не предлагает.

 Отправлено: 14.06.20 20:59. Заголовок: Warmonger пишет: Тол..

Warmonger пишет:

цитата:

Только не надо предлагать пресноводных головоногих, потому они не могут жить без морской воды.

Звучит как вызов %) Варианты так-то всегда найдутся.

 Отправлено: 24.10.20 20:37. Заголовок: Мех На самом деле пр..

Мех
На самом деле пресноводные головоногие могут появиться, но только из одного вида кальмаров.

 Отправлено: 24.10.20 22:35. Заголовок: Warmonger пишет: На ..

Warmonger пишет:

цитата:

На самом деле пресноводные головоногие могут появиться, но только из одного вида кальмаров.

Ну, ежели он не кембрийский, тогда другие тоже смогут развить такую адаптацию?

 Отправлено: 25.10.20 14:07. Заголовок: На самом деле осмино..

На самом деле осминоги могут обитать в американских эстуриалий и реках , также есть кальмар, способный выжить в пресной воде.
Лучше из них делать пресноводных головоногих.

 Отправлено: 25.10.20 17:36. Заголовок: Warmonger Автор же ..

Warmonger
Автор же четко сказал, что пресноводных головоногих моллюсков в неоцене быть не может, т. е. он их не примет.

 Отправлено: 25.10.20 17:44. Заголовок: Биолог Неоцен это в..

Биолог

Неоцен это всего лишь один из вариантов будущего, на самом деле есть осминоги живущие в эстуриалий, а короткий атлантический кальмар часто заплывает в реки. По мнению АВТОРА их быть не может.

 Отправлено: 25.10.20 17:52. Заголовок: Warmonger Ну, заплы..

Warmonger
Ну, заплывать иногда - это еще не жить там постоянно. Это та же разница, что между ПМЖ в городе и наездами туда в командировки раз в год.
А вот осьминоги в эстуариях - уже ближе к делу, но и там вода может быть заметно соленой. Я считаю, что выводить пресноводных головоногих можно, но с мощнейшим обоснованием, чтобы не выглядело глупо.

 Отправлено: 26.10.20 00:38. Заголовок: Биолог пишет: Я счит..

Биолог пишет:

цитата:

Я считаю, что выводить пресноводных головоногих можно, но с мощнейшим обоснованием, чтобы не выглядело глупо.

Помнится, я когда-то предлагал дать им возможность хранить запасы соли в организме и тратить по необходимости, или же получать её из пищи.

 Отправлено: 26.10.20 10:46. Заголовок: Мех А откуда она во..

Мех
А откуда она вообще возьмется в пресной воде в нужных количествах? Что в организме моллюска, что в его пище - откуда?

 Отправлено: 26.10.20 14:55. Заголовок: Биолог пишет: А отку..

Биолог пишет:

цитата:

А откуда она вообще возьмется в пресной воде в нужных количествах?

Мало ли вдруг, там ведь кроме воды ещё много других объектов %) Опять же, даже современные остьминоги могут некоторое время тусоваться на земле. Возможно, начнут переход через литораль, ненадолго выбираясь пособирать всякие ракушки или как минимум пользуясь этим, пока возвращаются в море после того, как их выбросило волной? А остальное - уже дело техники.

 Отправлено: 26.10.20 15:16. Заголовок: Мех Опять же, даже ..

Мех

цитата:

Опять же, даже современные остьминоги могут некоторое время тусоваться на земле.

Равно как и целый ряд рыб. И при этом ни анабасы, ни илистые прыгуны, ни им подобные другие ползающие рыбы в соседние водоемы, насколько я знаю, не маршируют - слишком сильно рискуют жизнью в дороге. Осьминоги - тоже. Даже хуже: у них ни чешуи, ни плавников с колючками, ни вообще никакой защиты (клювом на суше кусаться сложно, а чернильный мешок не работает).
Ну да ладно. К пресноводности это каким боком?

 Отправлено: 26.10.20 15:53. Заголовок: Биолог пишет: Осьм..

Биолог пишет:

цитата:

Осьминоги - тоже.

 Отправлено: 26.10.20 16:12. Заголовок: Фельдфебель И что и..

Фельдфебель
И что из этого? Вы явно не поняли моих слов. Я знаю, что осьминоги ползают. Весь вопрос сейчас в том, какое расстояние они могут так преодолеть.

 Отправлено: 26.10.20 16:57. Заголовок: Думаю что в неоцене,..

Думаю что в неоцене, будут неполностью пресноводные головоногие.

 Отправлено: 26.10.20 17:57. Заголовок: Биолог Ну этот осмь..

Биолог
Ну этот осмьминог спокойно переползает из одного водоёма в другой.

 Отправлено: 26.10.20 22:21. Заголовок: А что, ежели, наобор..

А что, ежели, наоборот, поселить его в сверхсолёные водоёмы, например? Тогда он смог бы научиться складировать излишки где-то в теле, может быть даже запилить из них скелет, а на суше и в пресноводье тратить такие запасы.

 Отправлено: 26.10.20 23:03. Заголовок: Мех А идейка-то хор..

Мех
А идейка-то хороша! И варианты есть: появившиеся к неоцену соленые озера, которых не было в голоцене.

 Отправлено: 30.10.20 21:33. Заголовок: Говоря о головоногих..

Говоря о головоногих моллюсках, то как вам такой?

Индийский аргонавт (Argonauta indica)
Отряд: Осьминоги (Octopoda)
Семейство: Аргонавты (Argonautidae)
Место обитания: Индийский океан

Аргонавты – создания необычные, даже в мире морских беспозвоночных: это головоно-гие моллюски, поверхностно схожие с наутилусами, но по большинству других парамет-ров это члены отряда осьминогов, даром что у них есть раковины, в которых они путеше-ствуют по морям и океанам, подобно тому, как это делали мифические аргонавты Древ-ней Греции.
Индийский аргонавт – это один из типичных аргонавтов Неоцена. Он обитает по всему Индийскому океану, от земли Зиндж до Меганезии. Это достаточно крупное животное – размер раковины достигает 10-12 см; раковина «ребристая» и обладает довольно широким килем, который помогает индийскому аргонавту бороздить морские просторы в поисках пищи – мелких пелагических животных, рыб и беспозвоночных; особенно этот вид арго-навтов любит поедать медуз: раковина защищает аргонавта от ядовитых щупалец медуз, и наоборот, эти головоногие моллюски приобрели способность ассимилировать на время стрекательные клетки медуз в некоторые из своих собственных щупалец для защиты от хищников вроде черепах-нетопырей и подобных созданий, а также для поимки собствен-ной добычи индийских аргонавтов; а другие щупальца несколько видоизменились и пре-вратились из «рук» в «вёсла», которые помогают этому моллюску передвигаться по мо-рю, и особенно менять направление. Этот моллюск может и нырять, особенно если начи-нается шторм, или на него сверху нападает хищная птица: он тогда выпускает часть воз-духа из полостей своей раковины, и становится тяжелее и ныряет; а когда опасность про-шла, то он всплывает обратно на поверхность, и снова набирает в раковину воздух, и воз-вращается к жизни у поверхности воды.
Как и у других аргонавтов, индийский аргонавт имеет половой диморфизм – самцы гораздо меньше самок; у самцов этого вида нету раковин, и они проводят свою взрослую жизнь в раковине самки практически как нахлебники и паразиты: всё, что они делают, это оплодотворяют самку время от времени, (брачный период у этого вида, конкретно отсутствует). Яйца и планктон у этого животного пелагические, как и взрослые моллюски: личинки обоих полов одинаковые и живут одинаково, как часть планктона. Со временем, конечно, самки становятся гораздо крупнее и сложнее, чем самцы, и начинают бороздить моря в своих раковинах, а самцы к ним подселяются и живут с ними всю свою жизнь.
Продолжительность жизни индийского аргонавта – не больше 5-7 лет, но чаще эти моллюски гибнут гораздо раньше.