On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 207
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 20:06. Заголовок: многоножки


Тут вот вопрос такой есть - в неоцене как вообще с этими созданиями? каковы они будут и каких размеров? предлагаю идеи по этому поводу складировать сюда. И сразу вопрос спецам - в неоцене, в некоторых изолированных регионах, например островах, где почти нет крупных млекопитающих, возможно появление чего-то,напоминающего карбоновую артоплевру? спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Пост N: 8672
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 11:52. Заголовок: Над гибкостью можно ..


Над гибкостью можно поработаь, принципиальных проблем тут нет. А пузо у неё, по идее, должно быть защищено намного лучше, чем верх, ибо и так посадка низкая. Но, наверное, лучше действительно конечности вывернуть. У меня даже есть идея, как.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4083
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 21:25. Заголовок: bhut2 пишет: Не во ..


bhut2 пишет:

 цитата:
Не во всех конечностях, а только в передних, которыми сороконожка как раз и "кусает"


Нет, тут, наверное, имеется в виду, что сколопендра в состоянии испуга или раздражения оставляет след из какого-то жгучего вещества, вызывающего раздражение кожи. Спокойная многоножка такого следа не оставляет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 5503
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 23:45. Заголовок: Тогда другое дело...


Тогда другое дело.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7141
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 20:57. Заголовок: bhut2 пишет: сколоп..


bhut2 пишет:

 цитата:
сколопендра в состоянии испуга или раздражения оставляет след из какого-то жгучего вещества, вызывающего раздражение кожи. Спокойная многоножка такого следа не оставляет.


Так не всякая, не любой достанет ядовитости. Калифорнийская вроде ж только.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 547
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 10:46. Заголовок: Такая задумка эволюц..


Такая задумка эволюции многоножек:
Передняя часть тела укрупняется, задняя часть тела становится тоньше и легче, и загибается вверх в виде скорпионьего хвоста. Те лапки, которые оказались на этом импровизированном хвосте, редуцировались. Остались лишь последние две пары на конце "хвоста", образуя что-то вроде пальцев. Этакий хвост с четырьмя когтистыми пальцами. Приротовые клешни значительно увеличились в размере, превратившись в самостоятельные конечности, только внутри них проходит трубка пищевода. Так что у этой твари - два манипуляторных рта. По внутреннему краю этих клешней расположены по нескольку "клыков"-игл, при помощи которых в жертву впрыскивается яд и пищеварительные ферменты, а потом жертва через них-же высасывается.

Могу сею идею предложить товарищу Меху в качестве амбаррского козилида.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10836
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 15:31. Заголовок: Имхо, как-то очень с..


Имхо, как-то очень сложно выглядит. И вроде бы они обладают весьма консервативной анатомией. К тому же в "Monster Bug Wars" сороконожка была одним из наиболее эффективных существ :3 Отдельные виды, наверное, вполне могли бы обзавестись какими-то из перечисленных черт, только в несколько упрощённом виде, но чтобы всеми сразу...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 551
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 16:00. Заголовок: Мех пишет: Отдельн..


Мех пишет:

 цитата:
Отдельные виды, наверное, вполне могли бы обзавестись какими-то из перечисленных черт, только в несколько упрощённом виде, но чтобы всеми сразу...


Так трилобит сумел-же обзавестись хвостом и клешнями. И получился морской скорпион.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10839
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 16:03. Заголовок: Трилобит чем только ..


Трилобит чем только не обзаводился, на самом деле =)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 554
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 16:12. Заголовок: Значит было нужно. А..


Значит было нужно. А кто знает, что происходило на Амбарре в древности, и к каким поворотам эволюции могло это привести. И разве сложно представить себе скорпионо-подобное членистоногое, у которого вместо шипа на хвосте четыре хваталки, а в клешнях - кусалки и сосалки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10842
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 16:44. Заголовок: Моргот пишет: а в кл..


Моргот пишет:

 цитата:
а в клешнях - кусалки и сосалки


Это, кстати, самое слабое место - для чего такие навороты, когда рядом уже растёт полностью готовая пасть? %)

А что касается хваталок - именно так устроены гусенички =)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2591
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 16:22. Заголовок: Моргот пишет: Так т..


Моргот пишет:

 цитата:
Так трилобит сумел же обзавестись хвостом и клешнями. И получился морской скорпион.


[sarcasm]Как хорошо вы, однако, знаете эволюцию членистоногих.[/sarcasm]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 555
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 16:53. Заголовок: valenok пишет: Как ..


valenok пишет:

 цитата:
[sarcasm]Как хорошо вы, однако, знаете эволюцию членистоногих.[/sarcasm]


Конечно же это была просто ирония, и все знают, что морской скорпион - это рыба, а ракоскорпионы произошли от хелицеровых, те от трилобитов, а трилобиты произошли от каких-то древних многощетинковых кольчатых червей.

Мех пишет:

 цитата:
Это, кстати, самое слабое место - для чего такие навороты, когда рядом уже растёт полностью готовая пасть?


Я подумаю над этим на досуге.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2593
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 17:11. Заголовок: Моргот пишет: а рак..


Оффтоп: Моргот пишет:

 цитата:
а ракоскорпионы произошли от хелицеровых, те от трилобитов, а трилобиты произошли от каких-то древних многощетинковых кольчатых червей.

Вот как раз об этом я и говорил.
Ракоскорпионы относятся к хелицеровым, трилобиты потомков не оставили, а кольчецы не имеют к членистоногим даже очень косвенного отношения.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 557
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 17:20. Заголовок: valenok пишет: Вот ..


valenok пишет:

 цитата:
Вот как раз об этом я и говорил.


Если так уж пошла тема, то предки трилобита не известны до сих пор. Возможно это была сприггина, возможно кто-то ещё (даже те-же черви).
valenok пишет:

 цитата:
трилобиты потомков не оставили


Мечехвосты против! Ну, а по происхождению хелицеровые связаны с трилобитами.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/362/ПОДТИП
valenok пишет:

 цитата:
кольчецы не имеют к членистоногим даже очень косвенного отношения.


Исходным предком трахейнодышащих, как и всех членистоногих, являются древние многощетинковые кольчатые черви (Polychaeta).
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=133407

Происхождение типа Arthropoda в общих чертах ясно. Предками их были примитивные полимерные кольчатые черви из класса многощетинковых (Polychaeta). Сходство плана строения членистоногих и кольчецов настолько велико, что некоторые современные зоологи предпочитают объединять их, как это делали свыше 100 лет назад, в один тип членистых - Articulata.
http://www.zooclub.ru/chlen

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2594
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 19:17. Заголовок: Моргот пишет: Если ..


Оффтоп: Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 561
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 19:25. Заголовок: valenok пишет: спри..


valenok пишет:

 цитата:
сприггина


Не всё так однозначно!
Некоторые учёные склонны причислять его к членистоногим, другие — к кольчатым червям. Российский специалист по вымершим членистоногим Кирилл Еськов резюмирует, что «сходство тут чисто внешнее, и эдиакарские организмы (их назвали вендобионтами) представляют собой нечто совершенно особенное и не связанное сколько-нибудь прямым родством с современными группами животных»[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0

По одной из версий, предком трилобитов являлась сприггина — организм позднего протерозоя длиной около 3 см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

Предком трилобитов, возможно, являлся хищник позднего протерозоя сприггина длиной около 3 см.
http://www.garshin.ru/evolution/biology/zoology/ecdysozoa/panarthropoda/trilobite.html

valenok пишет:

 цитата:
"Связаны" - не значит "произошли прямо от".



В настоящее время родство между паукообразными и мечехвостами подтверждено морфологическими и молекулярно-биологическими данными[4]. Сходство с насекомыми в строении органов выделения (мальпигиевых сосудов) и дыхания (трахей) признано конвергентным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10850
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 19:32. Заголовок: Товарищи, простите, ..


Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 562
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 19:42. Заголовок: Мех пишет: Товарищи..


Мех пишет:

 цитата:
Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов %)


Ой, действительно, что это я...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2596
Откуда: Россия, Барнаул (не совсем, но близко)
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 20:46. Заголовок: Моргот пишет: Не вс..


Скрытый текст

Мех пишет:

 цитата:
Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов


Да-да, сворачиваемся. *)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 565
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 21:17. Заголовок: valenok пишет: Я ка..


valenok пишет:

 цитата:
Я как раз прямо сейчас читаю одну очень интересную статью - там и про экдисозой, и про вендобионтов есть.


Спасибо, прочитаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет