Отправлено: 31.10.09 20:06. Заголовок: многоножки

Тут вот вопрос такой есть - в неоцене как вообще с этими созданиями? каковы они будут и каких размеров? предлагаю идеи по этому поводу складировать сюда. И сразу вопрос спецам - в неоцене, в некоторых изолированных регионах, например островах, где почти нет крупных млекопитающих, возможно появление чего-то,напоминающего карбоновую артоплевру? спасибо.

 Отправлено: 30.05.13 11:52. Заголовок: Над гибкостью можно ..

Над гибкостью можно поработаь, принципиальных проблем тут нет. А пузо у неё, по идее, должно быть защищено намного лучше, чем верх, ибо и так посадка низкая. Но, наверное, лучше действительно конечности вывернуть. У меня даже есть идея, как.

 Отправлено: 29.05.13 21:25. Заголовок: bhut2 пишет: Не во ..

bhut2 пишет:

цитата:

Не во всех конечностях, а только в передних, которыми сороконожка как раз и "кусает"

Нет, тут, наверное, имеется в виду, что сколопендра в состоянии испуга или раздражения оставляет след из какого-то жгучего вещества, вызывающего раздражение кожи. Спокойная многоножка такого следа не оставляет.

 Отправлено: 29.05.13 23:45. Заголовок: Тогда другое дело...

Тогда другое дело.

 Отправлено: 20.06.13 20:57. Заголовок: bhut2 пишет: сколоп..

bhut2 пишет:

цитата:

сколопендра в состоянии испуга или раздражения оставляет след из какого-то жгучего вещества, вызывающего раздражение кожи. Спокойная многоножка такого следа не оставляет.

Так не всякая, не любой достанет ядовитости. Калифорнийская вроде ж только.

 Отправлено: 08.03.15 10:46. Заголовок: Такая задумка эволюц..

Такая задумка эволюции многоножек:
Передняя часть тела укрупняется, задняя часть тела становится тоньше и легче, и загибается вверх в виде скорпионьего хвоста. Те лапки, которые оказались на этом импровизированном хвосте, редуцировались. Остались лишь последние две пары на конце "хвоста", образуя что-то вроде пальцев. Этакий хвост с четырьмя когтистыми пальцами. Приротовые клешни значительно увеличились в размере, превратившись в самостоятельные конечности, только внутри них проходит трубка пищевода. Так что у этой твари - два манипуляторных рта. По внутреннему краю этих клешней расположены по нескольку "клыков"-игл, при помощи которых в жертву впрыскивается яд и пищеварительные ферменты, а потом жертва через них-же высасывается.

Могу сею идею предложить товарищу Меху в качестве амбаррского козилида.

 Отправлено: 08.03.15 15:31. Заголовок: Имхо, как-то очень с..

Имхо, как-то очень сложно выглядит. И вроде бы они обладают весьма консервативной анатомией. К тому же в "Monster Bug Wars" сороконожка была одним из наиболее эффективных существ :3 Отдельные виды, наверное, вполне могли бы обзавестись какими-то из перечисленных черт, только в несколько упрощённом виде, но чтобы всеми сразу...

 Отправлено: 08.03.15 16:00. Заголовок: Мех пишет: Отдельн..

Мех пишет:

цитата:

Отдельные виды, наверное, вполне могли бы обзавестись какими-то из перечисленных черт, только в несколько упрощённом виде, но чтобы всеми сразу...

Так трилобит сумел-же обзавестись хвостом и клешнями. И получился морской скорпион.

 Отправлено: 08.03.15 16:03. Заголовок: Трилобит чем только ..

Трилобит чем только не обзаводился, на самом деле =)

 Отправлено: 08.03.15 16:12. Заголовок: Значит было нужно. А..

Значит было нужно. А кто знает, что происходило на Амбарре в древности, и к каким поворотам эволюции могло это привести. И разве сложно представить себе скорпионо-подобное членистоногое, у которого вместо шипа на хвосте четыре хваталки, а в клешнях - кусалки и сосалки?

 Отправлено: 08.03.15 16:44. Заголовок: Моргот пишет: а в кл..

Моргот пишет:

цитата:

а в клешнях - кусалки и сосалки

Это, кстати, самое слабое место - для чего такие навороты, когда рядом уже растёт полностью готовая пасть? %)

А что касается хваталок - именно так устроены гусенички =)

 Отправлено: 08.03.15 16:22. Заголовок: Моргот пишет: Так т..

Моргот пишет:

цитата:

Так трилобит сумел же обзавестись хвостом и клешнями. И получился морской скорпион.

[sarcasm]Как хорошо вы, однако, знаете эволюцию членистоногих.[/sarcasm]

 Отправлено: 08.03.15 16:53. Заголовок: valenok пишет: Как ..

valenok пишет:

цитата:

[sarcasm]Как хорошо вы, однако, знаете эволюцию членистоногих.[/sarcasm]

Конечно же это была просто ирония, и все знают, что морской скорпион - это рыба, а ракоскорпионы произошли от хелицеровых, те от трилобитов, а трилобиты произошли от каких-то древних многощетинковых кольчатых червей.

Мех пишет:

цитата:

Это, кстати, самое слабое место - для чего такие навороты, когда рядом уже растёт полностью готовая пасть?

Я подумаю над этим на досуге.

 Отправлено: 08.03.15 17:11. Заголовок: Моргот пишет: а рак..

 Отправлено: 08.03.15 17:20. Заголовок: valenok пишет: Вот ..

valenok пишет:

цитата:

Вот как раз об этом я и говорил.

Если так уж пошла тема, то предки трилобита не известны до сих пор. Возможно это была сприггина, возможно кто-то ещё (даже те-же черви).
valenok пишет:

цитата:

трилобиты потомков не оставили

Мечехвосты против! Ну, а по происхождению хелицеровые связаны с трилобитами.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/362/ПОДТИП
valenok пишет:

цитата:

кольчецы не имеют к членистоногим даже очень косвенного отношения.

Исходным предком трахейнодышащих, как и всех членистоногих, являются древние многощетинковые кольчатые черви (Polychaeta).
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=133407

Происхождение типа Arthropoda в общих чертах ясно. Предками их были примитивные полимерные кольчатые черви из класса многощетинковых (Polychaeta). Сходство плана строения членистоногих и кольчецов настолько велико, что некоторые современные зоологи предпочитают объединять их, как это делали свыше 100 лет назад, в один тип членистых - Articulata.
http://www.zooclub.ru/chlen

 Отправлено: 08.03.15 19:17. Заголовок: Моргот пишет: Если ..

 Отправлено: 08.03.15 19:25. Заголовок: valenok пишет: спри..

valenok пишет:

цитата:

сприггина

Не всё так однозначно!
Некоторые учёные склонны причислять его к членистоногим, другие — к кольчатым червям. Российский специалист по вымершим членистоногим Кирилл Еськов резюмирует, что «сходство тут чисто внешнее, и эдиакарские организмы (их назвали вендобионтами) представляют собой нечто совершенно особенное и не связанное сколько-нибудь прямым родством с современными группами животных»[
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0

По одной из версий, предком трилобитов являлась сприггина — организм позднего протерозоя длиной около 3 см.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

Предком трилобитов, возможно, являлся хищник позднего протерозоя сприггина длиной около 3 см.
http://www.garshin.ru/evolution/biology/zoology/ecdysozoa/panarthropoda/trilobite.html

valenok пишет:

цитата:

"Связаны" - не значит "произошли прямо от".

В настоящее время родство между паукообразными и мечехвостами подтверждено морфологическими и молекулярно-биологическими данными[4]. Сходство с насекомыми в строении органов выделения (мальпигиевых сосудов) и дыхания (трахей) признано конвергентным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

 Отправлено: 08.03.15 19:32. Заголовок: Товарищи, простите, ..

Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов %)

 Отправлено: 08.03.15 19:42. Заголовок: Мех пишет: Товарищи..

Мех пишет:

цитата:

Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов %)

Ой, действительно, что это я...

 Отправлено: 08.03.15 20:46. Заголовок: Моргот пишет: Не вс..

Скрытый текст

Моргот пишет:  цитата: Не всё так однозначно! Так посерьёзнее источники надо выбирать. Я как раз прямо сейчас читаю одну очень интересную статью - там и про экдисозой, и про вендобионтов есть.  цитата: родство между паукообразными и мечехвостами А про трилобитов тут нету. Х) Да и между этими двумя родство явно сестринского характера.

Мех пишет:

цитата:

Товарищи, простите, что прерываю вашу умную беседу, но тема как бы не про трилобитов

Да-да, сворачиваемся. *)

 Отправлено: 08.03.15 21:17. Заголовок: valenok пишет: Я ка..

valenok пишет:

цитата:

Я как раз прямо сейчас читаю одну очень интересную статью - там и про экдисозой, и про вендобионтов есть.

Спасибо, прочитаю.