Отправлено: 01.11.08 20:38. Заголовок: Разные ракообразные - водные и сухопутные

Какое по вашему будущее ожидает сухопутных ракообразных,которые сейчас процветают на островах.

(Отредактировано Автором: название темы расширено, пишем сюда о разных идеях по поводу ракообразных - вплоть до паразитов)

 Отправлено: 20.03.16 10:01. Заголовок: фантомас пишет: А м..

фантомас пишет:

цитата:

А может они будут кочующими, кочевать от одного курильщика к другому; заодно и трупов по пути поедят.

А что мешает быть одновременно и оседлым и кочевым видам, как у муравьёв?

 Отправлено: 20.03.16 11:10. Заголовок: А что мешает быть од..

цитата:

А что мешает быть одновременно и оседлым и кочевым видам, как у муравьёв?

А они могут быть одновременно и оседлой и кочевой колонией, если когда-то богатое детритом "пастбище" и окрестные охотничьи угодья бентоса истощаются (см. мой пост выше ), колония рассылает разведчиков во все округи на поиск новых богатых пищей территорий, и если таковая находится, то переходят туда. Нередко это приводит к столкновению с другой кочующей колонией и к кровопролитной крабовой войне.

 Отправлено: 20.03.16 11:23. Заголовок: А можно сделать финт..

А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает.

 Отправлено: 20.03.16 11:29. Заголовок: Мех пишет: А можно ..

Мех пишет:

цитата:

А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает.

Вот хищным рыбам раздолье будет)

 Отправлено: 20.03.16 11:35. Заголовок: Мех пишет: А можно ..

Мех пишет:

цитата:

А можно сделать финт ушами - крабы теряют подвижность и образуют сплошной покров поверх курильщика, чтобы ничего не упустить %) Я сначала хотел предложить одного огромного, но это точно не сработает.

А вообще одно другому не противоречит.
Может несколько разных способов приспособления быть.
Одни перейдут к пассивному почти "растительному" образу жизни, другие к более активному и организованному образу жизни: создадут полукочующие колонии.

 Отправлено: 20.03.16 11:52. Заголовок: wovoka пишет: 2. Кр..

wovoka пишет:

цитата:

2. Крабы-трутни. Ну с этими усё понятно, местные альфонсы, так сказать)))

Я предложил бы сделать их ваще симбионтами.
фантомас пишет:

цитата:

Какие ещё водоросли, для них как бы нужен свет, которого в районе чёрного курильщика не особо много.

цитата:

Тады с водорослЯми обломс

Да никакой не обломс. Склоны черных курильщиков почти до самых вершин покрыты толстым слоем бактерий (сплетения миллиардов бактериальных клеток образуют так называемые маты). Бактерии вестиментифер принадлежат к группе сероводородокисляющих бактерий. Они окисляют сероводород до серы (а потом до серной кислоты, нейтрализуемой карбонатами), и полученную при этом энергию используют для синтеза органических веществ из углекислого газа и воды.

 Отправлено: 20.03.16 12:04. Заголовок: wovoka, по поводу па..

wovoka, по поводу пастухов такая идея. Они пасут мелкую "дикую" разновидность краба, которую используют для еды, ну или же выращивают поля местных кольчатых червей.
wovoka пишет:

цитата:

Вот хищным рыбам раздолье будет)

Нет там хищных рыб, насколько я знаю.

 Отправлено: 20.03.16 12:44. Заголовок: Моргот пишет: Да ник..

Моргот пишет:

цитата:

Да никакой не обломс. Склоны черных курильщиков почти до самых вершин покрыты толстым слоем бактерий (сплетения миллиардов бактериальных клеток образуют так называемые маты). Бактерии вестиментифер принадлежат к группе сероводородокисляющих бактерий. Они окисляют сероводород до серы (а потом до серной кислоты, нейтрализуемой карбонатами), и полученную при этом энергию используют для синтеза органических веществ из углекислого газа и воды.

Так, а у нас с чего всё началось? С того что

цитата:

в неоцене, когда курильщики начали "усыхать" крабы, что бы выжить, вышли на новый уровень - стали создавать сообщества навроде колоний термитов. Такая вот муть.

Т.е., я так понимаю, что с "усыханием" курильщиков, стали уменьшаться и колонии вестиментифер, что в целом привело к общему истощению запасов пищи в экосистеме курильщиков, и в свою очередь заставило крабов организованно искать альтернативные источники питания.

Поэтому, получается, что "растениеводство" отпадает, а остаётся, только "скотоводство". Осталось только определить, будет это "крупный или мелкий рогатый скот".

цитата:

wovoka, по поводу пастухов такая идея. Они пасут мелкую "дикую" разновидность краба, которую используют для еды, ну или же выращивают поля местных кольчатых червей.

Я таки склоняюсь к последним, к тем же эхиуридам, например.

Моргот пишет:

цитата:

Я предложил бы сделать их ваще симбионтами.

Моргот, а вот с этого места поподробней.


Моргот пишет:

цитата:

Нет там хищных рыб, насколько я знаю.

Вот, например, - http://mybiblioteka.su/11-92594.html

цитата:

На вершине пирамиды в экосистеме черных курильщиков находятся глубоководные осьминоги, которых известно несколько видов и хищные рыбы Термарцесы, научное название которых переводится с латыни как Адские Цербер (Thermarces cerberus Rosenblatt & Cohen, 1986). Термарцесы лишены окраски - они вполне бледные, а их неспешный движение напоминает появление призрака. Их тело имеет лентовидными форму, они неспешно плавают между скоплениями червей и моллюсков в поисках креветок или крабов.

 Отправлено: 20.03.16 13:45. Заголовок: wovoka пишет: а вот..

wovoka пишет:

цитата:

а вот с этого места поподробней.

Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем.

цитата:

Вот, например,

А-а-а, тогда спасибо, не знал.

 Отправлено: 20.03.16 14:20. Заголовок: Моргот пишет: Саме..

Моргот пишет:

цитата:

Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем.

А может они как пчёлы будут роятся чтобы не создавать колонию с нуля.

 Отправлено: 20.03.16 15:31. Заголовок: Перенаселение, и всё..

Перенаселение, и всё такое. Новые колонии неизбежны - всегда часть самок будет изгоняться.

 Отправлено: 20.03.16 16:40. Заголовок: Моргот пишет: Самец..

Моргот пишет:

цитата:

Самец дрейфует в виде планктона, находит подходящую королеву, которая тоже в поиске самца и места для гнезда и прикрепляется к ней, становясь просто прикреплённым оплодотворителем.

Ну можно и так. Предварительно самцы еще и подерутся друг с другом за самку.
А в колонии самцы потом жить не будут?

фантомас

цитата:

А может они как пчёлы будут роятся чтобы не создавать колонию с нуля.

Мне нравится эта идея.
При сильном лимите источников питания колонию лучше создавать не с нуля, а уже группой, иначе шансов закрепиться на какой-то новой территории значительно меньше, тебя просто уничтожат конкуренты, а имея за спиной хотя бы миниармию еще можно побороться.

Кстати размножение может происходить не в соответствии с сезонами (не уверен, что они там без солнечного света вообще есть), а по мере оскудения запасов пищи на определенном участке. Сначала вместе с молодыми самками и их миниармиями избавляются от лишних ртов. А потом когда запасы совсем истощаются, то и основная колония уходит в кочевье.

Моргот пишет:

цитата:

А-а-а, тогда спасибо, не знал.

Сам не знал до сегодняшнего дня

 Отправлено: 20.03.16 18:00. Заголовок: wovoka пишет: А в к..

wovoka пишет:

цитата:

А в колонии самцы потом жить не будут?

Только те самцы, которые прикрепились на всю жизнь к воспроизводящим самкам. Остальные при вылуплении из икры становятся планктоном и уплывают.

цитата:

Мне нравится эта идея. При сильном лимите источников питания колонию лучше создавать не с нуля, а уже группой, иначе шансов закрепиться на какой-то новой территории значительно меньше, тебя просто уничтожат конкуренты, а имея за спиной хотя бы миниармию еще можно побороться.

Ну так никто не мешает изгоняемым крабо-маткам взять с собой свиту из нескольких рабочих и боевых особей. Так популяция колонии будет регулироваться по отношению к источникам питания.

 Отправлено: 20.03.16 18:21. Заголовок: Моргот, согласен по ..

Моргот, согласен по обоим пунктам.

Кстати, а на счёт самих колоний, таки они будут строить себе крабники (из камушков или из ракушек) или будут рыть тоннели, или как они будут обустраиваться?

И кста, я так понимаю, что речь идёт об очень мелких крабиках? Возможно, что как раз величиной с муравья или термита.
Крупные виды ведь в условиях оскудения запасов пищи просто вымрут нафик, либо как раз станут теми крабами-"растениями" (в смысле утратившими конечности), о которых выше Мех говорил.

 Отправлено: 20.03.16 19:07. Заголовок: wovoka пишет: Кстат..

wovoka пишет:

цитата:

Кстати, а на счёт самих колоний, таки они будут строить себе крабники (из камушков или из ракушек) или будут рыть тоннели, или как они будут обустраиваться?

Норы, я думаю, для крабов всё же практичнее. Но можно и известковые конструкции из пустых трубок трубчатых червей - не даром крабы их разводят. Тут и еда и строительный материал. Можно скомбинировать норы с трубами, эдакий двухуровневый крабейник. В подземных камерах - крабо-матки запасы еды, в верхних трубках - рабочие, пастухи, фуражиры и охотники

 Отправлено: 20.03.16 18:33. Заголовок: Для контрасту с обит..

Для контрасту с обитателем океанических глубин предложу сухопутного крабика, который научился в качестве жилища использовать полые кости погибших позвоночных. То есть у него довольно длинное туловище, а внутри трубки также хранятся яйца. Цельную кость, конечно, обнаружить нелегко, но ему даже осколка будет более чем достаточно, да =)

 Отправлено: 20.03.16 19:19. Заголовок: Мех пишет: То есть ..

Мех пишет:

цитата:

То есть у него довольно длинное туловище

То есть это рак. 8)
Сухопутный рак-отшельник очень даже может так делать, я считаю. Конечно, веселее всего использовать черепа.
И не исключено, что они будут заодно и падалью питаться, удобно же.

 Отправлено: 20.03.16 20:08. Заголовок: valenok пишет: То ес..

valenok пишет:

цитата:

То есть это рак. 8)

Да хоть креветка, мне не принципиально :3

цитата:

Конечно, веселее всего использовать черепа.

Я с самого начала об этом думал, но найти череп ещё сложней, и вообще Х)

цитата:

заодно и падалью питаться

Если только всё вокруг не объедят ещё до них.

 Отправлено: 20.03.16 22:22. Заголовок: valenok пишет: Сухо..

valenok пишет:

цитата:

Сухопутный рак-отшельник очень даже может так делать, я считаю. Конечно, веселее всего использовать черепа.

Ну тогда и имечко ему дать соответствующее: Миктлантекутли, например

Ну или попроще - цицимиме - это демоны, прислуживавшие богу Миктлантекутли.

Или по названию старенького мексиканского хоррор-вестерна: Всадник с черепами / El Charro de las Calaveras.

Или в честь мексиканской сладости: сахарного черепа - Санта Муэртэ.

И вообще у меня этот рак, живущий в черепах, почему-то сразу с Мексикой стал ассоциироваться.

Мех, твой рак случайно не в Мексике жить будет???

---

цитата:

Но можно и известковые конструкции из пустых трубок трубчатых червей - не даром крабы их разводят. Тут и еда и строительный материал. Можно скомбинировать норы с трубами, эдакий двухуровневый крабейник. В подземных камерах - крабо-матки запасы еды, в верхних трубках - рабочие, пастухи, фуражиры и охотники.

Годится

Кстати да, название крабейник, будет по ходу более правильным, чем "крабник", как-то более естественно по-русски звучит.

Ваще мне положительно нравятся эти "муравьеобразные" крабы.
Молодец, Моргот, шикарная идея!!!

Одно вот только интересно, примет ли Автор их в проект неоцена или нет?

 Отправлено: 20.03.16 23:11. Заголовок: wovoka пишет: Мех, т..

wovoka пишет:

цитата:

Мех, твой рак случайно не в Мексике жить будет?

Я всего лишь предложил общую концепцию =)

Кстати, её ведь можно и развить! Кто сказал, что в домике краба не могут жить более мелкие на правах... Как это по-умному называется? Комменсалов? Которые кушают то, что останется от барской трапезы, и больше ни на что не влияют. В кости места может быть достаточно для многих мелких существ.