Отправлено: 06.07.08 19:49. Заголовок: одиночные арахниды

а почему обсуждаются только общественные арахниды? разве одиносных стало меньше, или я опять не очень "в курсе"?

 Отправлено: 16.10.10 11:35. Заголовок: Еще одна немного сум..

Еще одна немного сумасбродная идея. После планктонного кризиса на рубеже голоцена и неоцена нишу планктонных организмов стали осваивать самые разные существа, даже, на первый взгляд, совершенно не подходящие на эту роль. Одним из них стала морская серебрянка ( Arachnomarina maritima) – первый в истории паук (настоящий, не морской!), освоивший море. Морская серебрянка обитает в поверхностных слоях вод Четвероморья, куда достигает солнечный свет. Образ жизни этого необычного паука напоминает таковой у полухордовых аппендикулярий, которые, если не изменяет память, в Четвероморье не водятся. Морская серебрянка строит плавучий домик из паутины, напоминающий студенистый домик аппендикулярий. Сам паук обитает внутри домика, питаясь зоопланктоном (личинками рыб и т.д.), застрявшими в паутине. Плавучесть домика обеспечивается наличием газового пузырька, который необходим также для дыхания паука. Вместе с серебрянкой в домике обитает симбионт – нитчатая зеленая водоросль, поглощающая выделяемый пауком углекислый газ и поставляющая ему кислород для дыхания. Примерно раз в две недели паук покидает старый засорившийся объедками домик и строит новый, при этом бережно сохраняет водоросль на волосках своего тела. Морская серебрянка – плохой пловец, это малоподвижное существо с короткими лапками, поэтому строительство нового домика для нее – трудное и опасное время.
Морская серебрянка – прямой потомок голоценовой серебрянки Argyroneta aquatica, однако внешне и по повадкам значительно от нее отличается. Это мелкий паук, практически утративший пигментацию и ставший прозрачным: длина самки примерно 4 мм, самец (как у предка) чуть крупнее – 5-6 мм. Ноги короткие, что для пауков не типично – внешне существо больше похоже на клеща, чем на паука. Морская серебрянка малоподвижна, поскольку большую часть жизни проводит в замкнутом пространстве из паутины. Активными становятся только самцы в летний сезон размножения – они покидают домик и отправляются на поиск самок, выделяющих в воду пахучие феромоны. При этом запас воздуха на щетинках самца ограничен, и слабые самцы погибают от удушья, до домика с самкой добираются только самые сильные. Размножение такое же, как у большинства пауков – самка откладывает яйца в паутинный кокон, который устраивает внутри газового пузырька, и носит на себе во время строительства нового домика, что ей еще больше усложняет строительство. Молодые паучки также живут в газовом пузырьке материнского домика, мать приносит им пищу. Осенью паук мать погибает, а молодь разбирает по кусочкам нить водоросли симбионта и начинает самостоятельную жизнь.

 Отправлено: 16.10.10 12:29. Заголовок: Антон пишет: засорив..

Антон пишет:

цитата:

засорившийся объедками домик

Не лучше ли их выбрасывать наружу? Наверняка найдётся добыча, которую это привлечёт. Кракен, по легенде, приманивает рыб именно таким способом.

 Отправлено: 06.07.08 20:35. Заголовок: Просто тему "об..

Просто тему "общественные арахниды" открыл mutant, но, по-моему, там уже обсуждались и одиночные паукообразные. Лучше всего будет переименовать ту тему, а не "надкусывать" ((С) Автор) новую.

 Отправлено: 06.07.08 20:57. Заголовок: может быть, я их пло..

может быть, я их плохо искал? Если одиночные паукообразные есть среди общественных, могу и отказаться от новой темы.

 Отправлено: 21.10.08 07:17. Заголовок: будут ли в Антарктид..

будут ли в Антарктиде пауки? они, всё таки имеют шансы добраться до неё - хотя бы и в виде молоди - на естественных плотах с материкаююю

 Отправлено: 21.10.08 20:29. Заголовок: Мелочь может просто..

Мелочь может просто долететь. (Пассивно, конечно - то есть их просто сдует с материков ветрами. Вон как паучки летают по осени на паутине.)

 Отправлено: 23.10.08 09:47. Заголовок: тогда уж и адаптивна..

тогда уж и адаптивная радиация соответствующая ожидается. в рамках соответствующих экологических ниш, конечно. только вот насколько вероятен аналог паука-птицееда в Антарктике неоцена?

 Отправлено: 23.10.08 20:56. Заголовок: По мне - так вообще..

По мне - так вообще невероятен. Но я не знаю, как на размер паука влияет температура. А вот антарктический аналог серебрянки мне представляется возможным. Но это нужно смотреть, представители каких семейств долетят - от этого будут зависеть способы охоты.
Кхм, интересно, а сейчас в Антарктиде есть пауки? Надо будет уточнить.

 Отправлено: 24.10.08 17:55. Заголовок: Предки этих пауков д..

Предки этих пауков должны прилететь на островной континент по воздуху, на паутинках. Стало быть, они должны быть потомками пауков, строящих паутину на воздухе - кругопрядов, полагаю...

 Отправлено: 12.12.08 15:53. Заголовок: прыгащий паук-ящерни..

прыгащий паук-ящерник - потомок одного из пауков-скакунов. населяет тропические леса Африки. бурого цвета. живет в подстилке, листья сплетает редкими нитями.
длина 7-8,5 см., длина ног - 5 см. нападает на небольших позвоночных, реже - на крупных членистоногих. яд убивает добычу за 10 сек., у крупных позвоночных вызывает болезненный отёк.
сезон размножения - октябрь. самка откладываеи 30 яиц и носит их с собой в коконе из паутины, а самца она съедает сразу после спаривания. паучата выводятся через 10 дней. 3 дня они сидят на спине матери и едят от её добычи. потом съедают её. первые 3 линьки - каждый месяц, следующие 4 - раз в 1,5, восьмая - через 2. половозрелы в конце жизни, т.е. после восьмой линьки.

 Отправлено: 12.12.08 18:40. Заголовок: А почему "ящерни..

А почему "ящерник"? И целесообразно ли делать "одноразовую" самку? Эта идея, на мой взгляд, хороша для осьминога, но не для паука.

 Отправлено: 13.12.08 12:10. Заголовок: "ящерник" по..

"ящерник" потому, что чаще нападает на небольших ящериц. а насчёт "одноразовой" самки... тогда уж пусть она переживёт две кладки яиц. и паучата разбегаются после первой линьки.

 Отправлено: 14.12.08 19:14. Заголовок: ещё можно переименов..

ещё можно переименовать паука в гигантского паука-скакуна или в скакуна-террориста.

 Отправлено: 14.12.08 21:42. Заголовок: ник пишет: скакуна-..

ник пишет:

цитата:

скакуна-террориста

У многих африканских народов есть мифические персонажи-пауки - и это не только широко известный Ананси. Лучше использовать одно из таких имён.

 Отправлено: 15.12.08 15:09. Заголовок: Семён пишет: У мног..

Семён пишет:

цитата:

У многих африканских народов есть мифические персонажи-пауки

ну, я таких не знаю. можно назвать его скакуном-ананси, но если подскажете лучше - готов принять

 Отправлено: 15.12.08 18:29. Заголовок: Хорошая книга Б. Оля..

Хорошая книга Б. Оля "Боги Тропической Африки"! Не зря купил. И сама она интересна, и вот оттуда сказочные пауки:
Дидобе - божественный паук у бети и дуале
Закола - тоже божественный паук у бете
Нанни - божественный паук у негров Гвинейского залива
Сийа - божественный паук (коно)

Ананси там тоже есть.
И ради прикола - оттуда же муравей Кпакпаньинидьепо. Выговорите с первого раза...

 Отправлено: 15.12.08 21:42. Заголовок: мне нравится закола ..

мне нравится закола ! так паука и назовём!

 Отправлено: 16.12.08 22:15. Заголовок: Экспресс-вопрос: сем..

Экспресс-вопрос: семейство Lycosidae - у них самцы и самки сильно отличаются размерами? Как ведут себя самки по отношению к самцам?

 Отправлено: 19.12.08 15:15. Заголовок: не знаю, как в этом ..

не знаю, как в этом семействе - специально этого не изучал, а жаль. у скакунчиков развиты "танцы" самцов перед самками

 Отправлено: 19.12.08 18:47. Заголовок: Так это и в "Жиз..

Так это и в "Жизни животных" можно прочитать. Вообще, я заметил, что многие русские сайты в отношении таких "непопулярных" животных, как пауки, просто копипастят "Жизнь животных" от сих до сих, и ничего сверх того. Находил я кое-что в "Википедии" на английском, но именно этого как раз не было.

 Отправлено: 19.12.08 19:02. Заголовок: забыл. у меня есть, ..

забыл. у меня есть, редко обращаюсь

 Отправлено: 21.12.08 18:06. Заголовок: Автор пишет: Так эт..

Автор пишет:

цитата:

Так это и в "Жизни животных" можно прочитать.

в старом издании Брема ничего об этом нет. Акимушкин описывает танцы самцов скакунчиков.

 Отправлено: 19.12.08 18:54. Заголовок: Кажется, скакунчики ..

Кажется, скакунчики - одно из тех редких паучих семейств, когда зачастую самки размером с самцов или немногим больше их. Еще пизауриды и серебрянки - у них наверняка.

 Отправлено: 21.12.08 19:08. Заголовок: Иными словами, пробл..

Иными словами, проблема налицо: обильно представлено только то, что есть в "Жизни животных". А шаг в сторону - и обилие информации приближается к вакууму космического пространства.

 Отправлено: 11.01.09 15:29. Заголовок: паук-вельзевул (мёрт..

паук-вельзевул (мёртвая голова) - потомок обыкновенного крестовика. чёрного цвета, на брюшке красное пятно, отдалённо напоминающее череп с роговидными выступами. населяет лесные районы Европы, от океана до Урала.
длина самки (с ногами) - 5 см, самца - 2 - 2,5 см. паутина достигает 80 см в диаметре и настолько прочна, что удерживает небольших птиц. питается крупными насекомыми и маленькими птицами.
откладывают яйца осенью. перед спариванием самец приносит самке добычу, заплетённую в кокон. вскоре после спаривания самец погибает, а самка успевает спариться до трёх раз, и отложить после каждого по 20 яиц. погивают самки в начале ноября, а паучата выводятся в конце марта - начале апреля.

 Отправлено: 11.01.09 20:38. Заголовок: Осталось выяснить, в..

Осталось выяснить, водятся ли там, где указано распространение этого паука, маленькие птицы...

 Отправлено: 11.01.09 21:15. Заголовок: ну, как же? а потомк..

ну, как же? а потомки синиц и других мелких птиц леса? потомки пищух и поползней, например? не все же они выросли или вымерли...

 Отправлено: 11.01.09 22:00. Заголовок: Имеется в виду, буду..

Имеется в виду, будут ли существовать в умеренном климате Евразии птицы достаточно мелкие, чтобы не вырваться из сети этого паука. Вряд ли в условиях холодной зимы появятся такие птицы. Разве что, впадающие в спячку, как козодои. Но это уже разговор для другой темы, не о пауках. Я просто за слово зацепился...

 Отправлено: 12.01.09 21:29. Заголовок: Автор пишет: Вряд л..

Автор пишет:

цитата:

Вряд ли в условиях холодной зимы появятся такие птицы. Разве что, впадающие в спячку, как козодои. Но это уже разговор для другой темы, не о пауках. Я просто за слово зацепился...

Ну, птичка ростом с крапивника или королька может попасться в паучьи сети в неудачный для себя день.

 Отправлено: 13.01.09 08:02. Заголовок: и я о том же. и пото..

и я о том же. и потом - паук же к зиме умирает, он - одногодка.

 Отправлено: 01.04.10 17:47. Заголовок: Навеяно новыми зверу..

Навеяно новыми зверушками из моего проекта (если честно- только внешность).

Беличий волк аки Большой древесный белкоед

[реклама вместо картинки]
Скрытый текст

[реклама вместо картинки]

Один из самых крупных пауков со времён каменноугольного периода, беличий волк, несомненно, является и самым опасным из них. Достигая сорока сантиметров длиной, он остро нуждается в большом количестве кислорода, а потому обитает лишь в густых лесах.

Не имея паутины, он ведёт активный образ жизни, карабкаясь по стволам деревьев в поисках добычи. Дупла деревьев, защищающие их обитателей от непогоды и хищников, не позволяют им спастись от беличьего волка- он перегораживает выход своим бронированным телом и приканчивает обитателей ударом вытянутых челюстей, похожих на перочинные ножи. Его яд весьма специфичен- это сильная кислота, эффективно разрушающая древесину и позволяющая пауку достать добычу через узкое отверстие.

Для такого образа жизни он весьма хорошо приспособлен. Крепкая броня на груди становится почти непреодолимым препятствием, имитирующая кору шерсть на спине служит маскировкой, а крепкие ноги позволяют перемещать эту увесистую тушку почти по любым ветвям и стволам. Подобно васторумийским симиранеям, он распределил функции своих конечностей- две задние лапы самые крепкие, что хорошо для поддержания тела на вертикальном стволе, четыре передних несколько слабее, но длиннее- ими удобно шарить в дуплах, куда иначе не пролезть. Третья пара заметно меньше остальных- она выполняет лишь роль якоря, удерживая вес паука и боле ни в чём не участвующая. Подводит его лишь сравнительно низкая скорость перемещения, но белки или птицы вряд ли так охотно покинут своё логово.

 Отправлено: 01.04.10 19:39. Заголовок: Мех , примите мое &#..

Мех , примите мое "Круто" ! Понравилась диффренциация конечностей, понравился размер (и как не понравиться? Я с детства впечатлен трешем "Пауки" и "В паутине страха"!). Вот в рисунок сперва малость не въехал. Нет, нарисован все просто круто, только в отделе головогруди педипальпы (или хелицеры? Или все вместе?) в таком ракурсе очень напоминает голову (причем голову клопа, хе :)). Надеюсь, я ошибаюсь .
Да, и не знаю ... Брюшко у пауков достигло довольно большого уровня ... "слития", что ли (во всяком случае, я не видел признаков сегментации у пауков на брюшке). Или это вовсе не сегменты, а те самые разводы волос, что маскируют членистоногое?

 Отправлено: 01.04.10 19:43. Заголовок: Спасибо =) Рисунок м..

Спасибо =)
Рисунок мне самому не очень по нраву- изначально рисовал совсем другое существо, надо будет новую сделать. Вот сейчас займусь этим и залью вместо этого)

 Отправлено: 23.06.10 08:47. Заголовок: В теме звучит назван..

В теме звучит название арахниды , но речь почему то идёт только о пауках. Помимо них существуют ещё скорпионы , сенокосцы , сольпуги и телифоны.

 Отправлено: 16.10.10 13:06. Заголовок: Возможно... Но все р..

Возможно... Но все равно домик из паутины недолговечен.

 Отправлено: 16.10.10 16:07. Заголовок: Мне эта идея нравитс..

Мне эта идея нравится.

 Отправлено: 16.10.10 17:13. Заголовок: Происхождение от се..

Происхождение от серебрянки совсем не обязательно... но вообще идея хороша.

 Отправлено: 16.10.10 20:36. Заголовок: Слишком частая родов..

Слишком частая родов домика, и почему у него такие лапки?

 Отправлено: 17.10.10 00:45. Заголовок: Юный биолог пишет: р..

Юный биолог пишет:

цитата:

родов домика

Он, конечно, имел в виду "смена", но Т9 доставляет ж)

Кстати, насчёт лапок я согласен. Это может быть с точностью до наоборот: паук, похожий на осьминога =)

 Отправлено: 17.10.10 12:37. Заголовок: Просто неудобно лази..

Просто неудобно лазить с телефона.

 Отправлено: 03.08.11 12:29. Заголовок: паук-ремфан - потомо..

паук-ремфан - потомок каракурта. населяет район от Средиземноморской котловины до Персидского хребта и от Аравии до Четвероморья. крупный паук, живёт в норах. окраска - чёрная, с узором на спине, отдалённо напоминающим пентаграмму. самцы мельче самок. укус смертелен даже для зверя размером с кошку.
длина туловища от 2,5 до 3,5 см. нора имеет глубину 10 длин тела. ночью пауки-ремфаны выбираются на поверхность и активно перемещаются по земле, охотясь на насекомых. они не плетут ловчих сетей и используют паутину только в качестве покрытия стен норки и при строительстве яйцевого кокона. добыча ремфана - любые членистоногие и мелкие позвоночные.
сезон размножения - июль-август. в это время самцы активно разыскивают самок для спаривания, после которого самка ремфана пожирает самца. через 10 дней она прячет 2-3 кокона с яйцами в норе. в каждом коконе по 13-15 яиц. ещё через 8 дней из яиц выводятся паучата длиной 2-3 мм, но выходят на волю лишь в начале марта, при длине 1 см. половозрелы в 2 года, самки переживают 2-3 сезона размножения.

 Отправлено: 08.08.11 14:38. Заголовок: ник пишет: укус сме..

ник пишет:

цитата:

укус смертелен даже для зверя размером с кошку.

А зачем там даже?

 Отправлено: 08.08.11 19:07. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А зачем там даже?

для указания силы яда . а вообще слово "даже" можно убрать.

 Отправлено: 03.08.11 12:37. Заголовок: Прикольный паучок.....

Прикольный паучок...

 Отправлено: 03.08.11 12:41. Заголовок: А что они едят? Пауч..

А что они едят? Паучата, пока не вылезут?

 Отправлено: 03.08.11 19:17. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

что они едят? Паучата, пока не вылезут?

объедки с материнского "стола"

 Отправлено: 03.08.11 12:43. Заголовок: Потомок каракурта ст..

Потомок каракурта стал бестенетником? Подобное случалось?

 Отправлено: 03.08.11 16:03. Заголовок: Интересный паук, мне..

Интересный паук, мне понравился.

 Отправлено: 03.08.11 20:17. Заголовок: Очень недурственная..

Очень недурственная зверушка .

 Отправлено: 06.08.11 22:21. Заголовок: Мне тоже нравится па..

Мне тоже нравится паук! Одно смущает: сможет ли паук из семейства тенетников овладеть искусством рыть норы (причем немаленькие)? Всё-таки, паучки эти довольно слабые для тяжелой физической работы, да и нежнее "норников".

 Отправлено: 07.08.11 09:56. Заголовок: Amplion пишет: Мне ..

Amplion пишет:

цитата:

Мне тоже нравится паук! Одно смущает: сможет ли паук из семейства тенетников овладеть искусством рыть норы (причем немаленькие)?

может, ему селиться в чужих норах? и занимать крупные полости под камнями?

 Отправлено: 07.08.11 11:51. Заголовок: ник пишет: может, е..

ник пишет:

цитата:

может, ему селиться в чужих норах? и занимать крупные полости под камнями?

Думаю, это было бы более вероятно. Иначе - делать паука более коренастым, сильным и, как следствие, совсем не напоминающим о связях с каракуртом.

 Отправлено: 07.08.11 19:25. Заголовок: Amplion пишет: это ..

Amplion пишет:

цитата:

это было бы более вероятно

да будет так!

 Отправлено: 17.05.12 19:26. Заголовок: Нет, я вполне равнод..

Нет, я вполне равнодушен к паукам и не преследую какой-либо цели, просто так вышло:

Паук, который живёт в земле и маскирует свою сеть под грибницу. Зачем? Ловить чивричков, которые ею питаются.

 Отправлено: 17.05.12 19:52. Заголовок: Тогда зачем её маски..

Тогда зачем её маскировать? Они же слепые!

 Отправлено: 17.05.12 20:25. Заголовок: Ну так ёлки-палки, о..

Ну так ёлки-палки, они же как-то ориентируются? Пусть на запах - это тоже маскировка. Я в первую очередь об этом и думал.

 Отправлено: 17.05.12 20:41. Заголовок: Скорее уж на вкус, н..

Скорее уж на вкус, наверное. Какие там органы чувств у червей?

 Отправлено: 17.05.12 21:03. Заголовок: По-моему как раз зап..

По-моему как раз запах - я помню, что читал что-то на эту тему. И вообще, я считаю вкус и запах практически одним и тем же параметром - определением химсостава вещества, только заточенным под разные цели .)

 Отправлено: 17.05.12 23:38. Заголовок: Допустим. А как это ..

Допустим. А как это будет работать? Паутина пахнет грибницей, черви ползут её есть, но прилипают к ней, а паук их там отлавливает? А он ходы себе сам копает или уже занимает чьи-нибудь заброшенные? Или оба варианта совместимы?

 Отправлено: 17.05.12 23:54. Заголовок: Можно сделать проще ..

Можно сделать проще - накидывает на паутинку чуток земли (можно и без этого, если оригинал растёт сверху на грунте хотя бы частично), а потом просто вытягивает всех, кто прилип, аки заправский рыболов %) Вообще, наверное, можно и того, кто сам копает.

 Отправлено: 18.05.12 05:06. Заголовок: Да, действительно, м..

Да, действительно, можно и так. Резонно.

 Отправлено: 18.05.12 13:14. Заголовок: Поселить его тоже мо..

Поселить его тоже можно куда-то в тропики - пусть размера он будет весьма небольшого, но там гораздо больше всяких отходов, куда может частенько вылезать интересующий паука гриб, да и закидывать ими паутину будет легче, чем каким-либо иным грунтом. Самое сложное - определиться с классификацией, потому что мне не встречались какие-либо подобные пауки и я не знаю, как назвать такую "ловчую сеть". Может быть, это будут просто нити, радиально расходящиеся от центра во всех направлениях, вероятно даже двойные (туда-обратно - так легче строить и больше шансов вытянуть паутинку целой). Для её строительства нужно довольно много белка, который паук, в принципе, мог бы получать и из той же самой оригинальной грибницы. Ход эволюции мог пойти так:

1) Паук натыкается на гриб, который, как ему кажется, мог бы стать заменой насекомым, даже если частичной.
2) Попытка питаться им особым успехом не увенчалась, но и не убила его, а паутина приобрела характерный запах.
3) Поскольку паук изначально жил на земле, он заметил, что ловит больше каких-то червячков, чем раньше.
4) Он смекнул, что их приманивает паутина, и стал этим пользоваться, постепенно совершенствуя метод.
5) В конце концов паучок отказался от ловли других букашек и перестроил свою тактику охоты под новую добычу.

Поскольку грибница заведомо крупнее паутины, червелову выгоднее строить свои сети прямо возле неё - заметно повышаются шансы того, что кто-то клюнет, потому как нужных чивричков в той области должно быть больше.

 Отправлено: 18.05.12 16:05. Заголовок: Как-то сомнительно м..

Как-то сомнительно мне, что паук сможет питаться грибами без опасности для жизни, но если это может быть - то почему бы и нет? Согласен.

 Отправлено: 18.05.12 17:09. Заголовок: Ну, есть паучок, каж..

Ну, есть паучок, кажется "Багира Киплинга", который питается какой-то особенной травкой - а грибы не просто так растительным мясом кличут. Здесь они нужны только для паутины, основные питательные вещества червелов как раз охотой и добывает.

 Отправлено: 18.05.12 17:17. Заголовок: Наверное это так.....

Наверное это так...

 Отправлено: 18.05.12 13:33. Заголовок: Мех пишет: Скорее у..

Мех пишет:

цитата:

Скорее уж на вкус

Мех пишет:

цитата:

По-моему как раз запах

Хеморецепция.

 Отправлено: 18.05.12 13:35. Заголовок: Кстати, Мех. Можно п..

Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.

 Отправлено: 18.05.12 13:54. Заголовок: Скорее уж на вкус Эт..

цитата:

Скорее уж на вкус

Это, кажется, не моя была фраза~

Юный биолог пишет:

цитата:

Хеморецепция.

Оно самое %) Что вкус, что запах.

цитата:

Кстати, Мех. Можно просто запах использовать, без паутины.

Можно, но какая в этом радость? Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)

 Отправлено: 18.05.12 14:39. Заголовок: Мех пишет: Опять же..

Мех пишет:

цитата:

Опять же, за паутинку их легче вытягивать наружу %)

Не уверен.

 Отправлено: 18.05.12 15:13. Заголовок: Пошему?..

Пошему?

 Отправлено: 18.05.12 20:23. Заголовок: Мех Идея хорошая. ..

Мех
Идея хорошая. Предполагаемый ход эволюции - плохой. Питание грибами - убрать, не смогут пауки их есть, ни в каком виде, и единственный вид травоядного паука - не аргумент. К тому же крайне сомнительно, что после поедания грибов паутина приобретёт грибной запах - его проще выработать самостоятельно.

 Отправлено: 18.05.12 22:31. Заголовок: Семён пишет: его про..

Семён пишет:

цитата:

его проще выработать самостоятельно.

Карашо, тоже вариант %) В таком случае предок червелова мог просто начинать с постройки гнёзд в земле, аки тарантул, но потом постепенно изменил форму жилища - просто ямка, от которой во все стороны расходятся нити. Попробую нарисовать, что ли...

 Отправлено: 19.05.12 14:12. Заголовок: Мех пишет: Пошему? ..

Мех пишет:

цитата:

Пошему?

Порвётся.

 Отправлено: 19.05.12 15:49. Заголовок: Та неужели? Паутина,..

Та неужели? Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

С другой стороны, я вчера вечером подумал на эту тему и решил, что вытягивать её не слишком выгодно - паук может просто выбираться из норки, убивать добычу, заплетать в кокон из другого типа паутины (без запаха), при надобности чинить сигнальную нить, а потом тащить червячков к себе в логово, где их никто не достанет.

 Отправлено: 19.05.12 16:31. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..

Мех пишет:

цитата:

Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

Да блин, ты её никогда не видел что ли?
Гораздо эффективнее будет просто запах. А рядом ниточку для сигнализации.

 Отправлено: 19.05.12 16:35. Заголовок: Идея основана на том..

Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить. Собсно, и запах соответствующий для этого... Там и ловчая нить, и сигнальная - одна и та же, за счёт конструкции сети должно сработать, плюс она значительно толще обычной.

 Отправлено: 19.05.12 16:39. Заголовок: Мех пишет: Идея ос..

Мех пишет:

цитата:

Идея основана на том, что паутинку в грибнице будет практически невозможно различить.

Так черви и не отличат. Они слепые, и будь там вместо нити хоть додекаэдр, они пойдут на запах. Личинок майских жуков так уничтожают.

 Отправлено: 19.05.12 16:38. Заголовок: Мех пишет: Паутина,..

Мех пишет:

цитата:

Паутина, вроде, как раз и славится своей прочностью.

какого размера паук? есои мелкий, то паутина не выдержит и никакая прочность ей не поможет удержать червя. а крупный ими просто не наестся. идея Юного биолога куда реалистичнее

 Отправлено: 19.05.12 17:01. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так черви и не отличат.

Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука. А что, должны же и ими питаться какие-то другие животные?

ник пишет:

цитата:

какого размера паук?

Думаю, сантимернов двух в размахе ног ему за глаза хватит.

К тому же додекаэдр неудобно плести %) А тут червей запах приведёт как раз к паутине, и прокладывать её легче. Даже если паук будет покрывать паутину специальным пахучим веществом отдельно, а не сразу делать её с нужным ароматом, и периодически подновлять - ей-богу, разделять ловушку и приманку бессмысленно.

 Отправлено: 20.05.12 01:15. Заголовок: Вряд ли 2-см паук за..

Вряд ли 2-см паук заинтересует многих хищников, а если и заинтересует - то только хищных ос, как в наши дни, а с ними пауки "уживаются", уживётся и этот вид. Я - за.

 Отправлено: 20.05.12 09:15. Заголовок: Мех пишет: Зато о..

Мех пишет:

цитата:

Зато отличить могут хищники, выслеживающие такого паука.

Так если не будет нити, ещё лучше! Червяки приползут на запах, а паук их из подстилки выроет и скушает.

 Отправлено: 20.05.12 15:50. Заголовок: Юный биолог пишет: Т..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так если не будет нити,

то и полезная площадь ловушки уменьшится. И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки. Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.

Кроме того, если грибница часто выходит на поверхность и питаются ею не только подземные жители, но и что-то ползающее по поверхности или даже летающее - нить пригодится гораздо больше. А если использовать гнездо в качестве ловушки, то к пауку могут нагрянуть и гости посерьёзнее тех же ос.

 Отправлено: 20.05.12 16:15. Заголовок: Мех пишет: то и пол..

Мех пишет:

цитата:

то и полезная площадь ловушки уменьшится.

С чего бы это?
Мех пишет:

цитата:

И добывать червячков с легко доступной пауку нити намного проще, чем выкапывать с обратной стороны подстилки

Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.
Мех пишет:

цитата:

Да и запах паука от места, где он проводит большую часть времени, полностью отбить будет сложно.

Ты имеешь в виду грибной или паучий?

 Отправлено: 20.05.12 21:00. Заголовок: Юный биолог пишет: С..

Юный биолог пишет:

цитата:

С чего бы это?

С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.

цитата:

Кстати, существа, покрытые слизью(черви) к паутине не приклеиваются.

Ну так тем более! Специальное вещество, покрывающее нить, вступает в контакт со слизью и превращается в клей. Как, ну, цемент тот же.

цитата:

Ты имеешь в виду грибной или паучий?

Паучий. У червей вообще обоняние мощное, особенно если надо искать грибницу сквозь полуразложившуюся органику.

 Отправлено: 03.06.12 15:54. Заголовок: Мех пишет: С того, ..

Мех пишет:

цитата:

С того, что червячкам легче есть то, что рядом, а не ползти куда-то вдаль лишь потому, что оттуда запах сильнее.

Только они этого не понимают.
Мех пишет:

цитата:

Специальное вещество, покрывающее нить

Таак... Запах гриба, цемент - если только генная инженерия.
Мех пишет:

цитата:

Паучий.

Тогда сделать его непахнущим. К тому же, черви не сообразят.

 Отправлено: 20.05.12 22:56. Заголовок: А к этим идеям я как..

А к этим идеям я как-то очень хитро пришёл, читая "Человека после человека", причём весьма отстранённую от пауков часть:

1) Один прикидывается парализованным во время схватки с той осой, не помню как её, и дожидается, пока та затащит его в своё гнездо, где затем поедает осиные личинки.

2) Другой проделывает то же самое в отношении муравьиных запасов - пущай они его сами к себе доставят!

3) Третий (вероятно, всё же социальный) вид пауков занимается фермерством - производит особую паутину, которой кормятся какие-то другие беспозвоночные, а сам время от времени их того, отправляет на убой. А что, иногда сами пауки съедают свою старую паутину, ибо там много ценного белка - почему так не могут поступить другие виды? Рано или поздно особенно вумный паук смекнёт, сколько пользы можно извлечь из этого.

Ну, даже если ничего из этого не получится осуществить в Неоцене - на других планетах место им точно отыщется .)

 Отправлено: 21.05.12 01:22. Заголовок: Согласен!..

Согласен!