Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 06.02.11 17:24. Заголовок: Нет, енотовидная соб..

Нет, енотовидная собака лучше - она более экологически пластична, чем барсук. Барсуки воду вообще не очень любят.

 Отправлено: 06.02.11 21:16. Заголовок: Зато барсук более к..

Зато барсук более конкурентный вид.

 Отправлено: 06.02.11 21:20. Заголовок: Может быть.....

Может быть...

 Отправлено: 17.02.11 19:02. Заголовок: Щас озвучу старые мы..

Щас озвучу старые мысли:

Как известно, черты поведения человека широко распространены в животном царстве: многим животным свойственна дружба, иные узнают себя в зеркале, облезьяны мастерят копья, а дельфины так вообще по именам друг друга кличут. Вот я и подумал- а почему бы не появиться нецивилизованной фауне, которая умеет добывать и использовать огонь? В фантастике такие есть- и драконы из известного псевдодокументального фильма, и каракиллеры, гоняющие живность в лесных пожарах. Но я предлагаю именно добывание огня при помощи того же кремня или палочек.

 Отправлено: 17.02.11 19:51. Заголовок: Для этого нужны не т..

Для этого нужны не только мозги, но и конечности, руки там, или хобот. Такой комбинации пока в Неоцене не попадалось.

 Отправлено: 17.02.11 20:00. Заголовок: А какие-нибуть крысы..

А какие-нибуть крысы, например? Руки- не руки, но держать могут. Моск хороший тоже имеется. Преград не вижу %) повод- например, говорят, что жареное мясо полезнее сырого. Может, какой-нибудь голодающий вид?

 Отправлено: 17.02.11 21:08. Заголовок: Мех пишет: Может, к..

Мех пишет:

цитата:

Может, какой-нибудь голодающий вид?

всё-таки маловероятно, что такой вид вообще выживет. вообще-то не факт, что до вымирания некий вид обезьян, крыс, либо енотов "вытянут билет" вторичного (в смысле, после человека) приручения огня

 Отправлено: 17.02.11 21:23. Заголовок: Мех пишет: каракилл..

Мех пишет:

цитата:

каракиллеры, гоняющие живность в лесных пожарах.

Так это и сейчас есть - те же птицы-секретари выхватывают живность, спасающуюся от пожаров в саванне.

 Отправлено: 17.02.11 21:36. Заголовок: ник пишет: вторичног..

ник пишет:

цитата:

вторичного (в смысле, после человека) приручения огня

А что им мешает?

Семён пишет:

цитата:

птицы-секретари

Ну я для примера сказал %)

 Отправлено: 18.02.11 03:00. Заголовок: Кстати, а почему эта..

Кстати, а почему эта тема находится в ветке о хищниках? Ничего не имею против, но мне кажется, её надо поместить куда-то ещё.

 Отправлено: 20.02.11 13:55. Заголовок: Заново просмотрел Бе..

Заново просмотрел Бестиарий, нашел массу интересного! Очень приятно было увидеть открытые мной виды - перонога и замечательную иллюстрацию безлегочной лягушки. Odin и Amplion особенно постарались, обогатили Бестиарий интереснейшими видами, ну и не только они, конечно.


Кстати, помнится одна идея - появление в Антарктике гигантского, полностью водного потомка тюленя крабоеда, занявшего нишу примитивных китообразных (конвергентное сходство с эоценовым базилозавром). Жаль, что этого зверя в Бестиарии нет. Сама идея жива? Во всяком случае, аналог зубатых китов в неоцене обязательно должен возникнуть. Можно даже предложить создание нового отряда "неокитообразных".

 Отправлено: 20.02.11 15:06. Заголовок: Антон пишет: Сама и..

Антон пишет:

цитата:

Сама идея жива?

Скажем так: она не мертва. Можно обсудить...

 Отправлено: 20.02.11 17:47. Заголовок: Вот только потомок к..

Вот только потомок крабоеда планировался как плактофаг. =)

 Отправлено: 20.02.11 22:03. Заголовок: А их может быть два ..

А их может быть два - более крупный планктонофаг, и более мелкий хищник (вроде современной косатки).

 Отправлено: 20.02.11 22:20. Заголовок: пока что в процессе ..

пока что в процессе "открытия" южноамериканского псового, питающегося змеями

 Отправлено: 20.02.11 22:21. Заголовок: Круто!..

Круто!

 Отправлено: 21.02.11 10:50. Заголовок: У меня вообще было н..

У меня вообще было несколько идей по будущих ластоногих.Думаю нереальные конечно,но просто поделюсь.

Тюленедельфины(Delphiniphoca)
Род некрупных ластоногих обитающих в южной части Тихого океана.Потомки Новозеландского морского котика.Стайные охотники на рыбу.
1)Обыкновенный тюленедельфин(Delphiniphoca normalis).Южная часть тихого океана.Длина 2 м,вес 300кг.
2)Чилийский тюленедельфин(Delphiniphoca chiliensis).Длина 2,3 м,вес,320кг.Прибрежный вид.
3)Японский тюленедельфин(Delphiniphoca japonicus).мелкий вид.1,5 м,120 кг.
Тело тюленедельфинов обтекаемое.Передвигаются за счёт взмахов передних и задних конечностей. Стайные охотники на рыбу: Иногда на охоту идут в количестве 30 особей. Живут также большими группами. Половозрелость - 5 лет, продолжительность жизни - до 45 лет. Молодые особи часто становятся жертвами акул.

Саблезубый тюлень(Smilophoca antarkticus)
Потомок тюленя крабоеда.Крупное животное-4 м в длину,вес-до 600 кг.Саблезубым назван из-за длинных(до 20 см) клаков в нижней части челюстей.Хищник,но не охотник на других животных.Своими "бивнями" разрывает дно,собирая моллюсков и мелкую рыбу.Настигнутая добыча поподает в рот,и пережевывается мощными клыками верхней челюсти.Эти же бивни бредназначены для демонстрации во время брачного сезона.
Половозрелость-5 лет,продолжительность жизни -до 6о лет.

 Отправлено: 21.02.11 12:47. Заголовок: гасторнис пишет: .С..

гасторнис пишет:

цитата:

.Саблезубым назван из-за длинных(до 20 см) клаков в нижней части челюстей.Хищник,но не охотник на других животных.Своими "бивнями" разрывает дно,собирая моллюсков и мелкую рыбу.

может, лучше поместить длинные клыки в верхнюю челюсть? этакий тюленеморж...

 Отправлено: 21.02.11 13:34. Заголовок: Neocetus leviathanus..

Neocetus leviathanus. После вымирания китообразных на рубеже эпох их нишу стали занимать самые разнообразные животные - акулы, костистые рыбы, кальмары и даже грызуны. В Южном океане в голоцене обитали разнообразные виды ластоногих, и от них в неоцене произошел новый отряд млекопитающих неокитообразные (Neocetidae).
У млекопитающих известна редкая мутация, при которой задние ноги срастаются в единую конечность, похожую на хвост русалки. У предков неокитов, антарктических тюленей крабоедов, данная мутация закрепилась, их задние ласты превратились в подобие хвостового плавника кита. Крупнейшим представителем неокитов стал южный левиафан - аналог усатых китов голоцена. Внешне южный левиафан похож на примитивного кита базилозавра. У него длинное гибкое тело, еще не приобретшее рыбообразную форму. Левиафан может поворачивать голову - у него сохранилась шея. Но из-за размеров он не способен выходить на сушу. Самец достигает длины 20 метров и весит около сорока тонн, самки значительно меньше - 13-15 метров. Половой диморфизм - признак, унаследованный от ластоногих предков, но эволюция неокитов идет к его постепенному исчезновению. Голова южного левиафана составляет 1/5 длины тела. Пасть широкая, зубы недоразвиты, вместо них развилась структура, аналогичная китовому усу. У зрелых самцов нос формирует хобот, как у морских слонов голоцена, у самок он отсутствует. Ноздри, в отличие от китов, не успели сместиться на верх головы, и южный левиафан при дыхании высовывает из воды переднюю часть морды. На голове начала формироваться «жировая дыня» для эхолокации, но она еще меньше, чем у кита. Эхолокация играет в жизни южных левиафанов очень важную роль - с ее помощью они ориентируются в пространстве и находят косяки добычи. На спине сформировалась жировая складка - зачаток спинного плавника. Мех исчез, но на морде сохранились вибриссы. Теплоизоляция обеспечивается за счет подкожного жира. Окраска типичная для морских животных - белое брюхо и темно-серая спина.
В зимнее время южные левиафаны мигрируют на север, достигая Южного тропика. Здесь самцы держатся поодиночке, а самки - с детенышами. В это время они интенсивно питаются и нагуливают жир. Основу питания составляют планктонные ракообразные и мелкая стайная рыба. Весной левиафаны устремляются на юг, в Антарктику. В отличие от предков они не могут выйти на лежбище, но у берегов Антарктиды формируют крупные стада. Самцы дерутся за гаремы самок, с силой ударяя друг друга массивными головами. При этом их хоботы наливаются кровью и раздуваются. Самцы издают сильные низкочастотные звуки, слышимые в воде за десятки и даже сотни километров. Океан, кажется, кипит во время брачного сезона левиафанов. Беременность у самок длится около года, поэтому детеныши рождаются приблизительно к следующему брачному сезону. Агрессивный самец может убить детеныша, и мать вынуждена его защищать. Такая жестокость также была унаследована от ластоногих. Лактация длится недолго, к осени детеныш уже добывает корм сам. Однако мать продолжает охранять детеныша до следующей весны. В этот период стада распадаются, и южные левиафаны устремляются на север.

 Отправлено: 21.02.11 13:53. Заголовок: Антон , круто! :sm3..

Антон , круто! Только нужен ли хобот постояно плвающим формам? Для дыхания, наверное, придется переворачиваться ... Или ноздри смещены для удобства?