On-line: Мех, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 15:36. Заголовок: 7000 видов крыс?


13 видов вьюрков на Галапагосах от одного предкового вида умножить на

«Из 171 острова Тихого океана, на которых обнаружены сянантроиаые грызуны, серая крыса заселяла 65, полинезийская - 97 и черная - 110 островов.
Пасюк заселил 231 остров Мирового океана. Мы проанализировали состав их фауны настоящих или полных синантропов (пасюк, черная и полинезийская крысы, домовая мышь). Из восьми возможных наборов видов отсутствует только один — сочетание пасюка, полинезийской кры¬сы в домовой мышц. Видимо, то явление не случайно. Мелкая полинезийская крыса малоконкурентоспособна и вытесняется из жилых помещений домовой мышью, а из естественных местообитаний в хозяйственных построек — агрессивным пасюком. Один пасюк встречен на 23% заселенных им островов, значительно чаща он обитает вместе с домовой мышью — 35,5% островов. Совместное обитание с домовой мышью в черной крысой отмечено на 20% островов, а на все остальные наборы сочетаний видов приходится около 22% заселенных пасюком островов. Реже всего встречаются острова, где обитают пасюк я полинезийская крыса - всего 0,9%»

= 7000 видов крыс через несколько миллионов лет.

Сейчас известно о существовании 51 вида рода Rattus

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N: 1803
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 19:15. Заголовок: возможны ли в неоцен..


возможны ли в неоцене крысы, собирающие запасы на зиму?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 818
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 19:59. Заголовок: Re:


Все современные наземные позвоночные произошли от примерно 6 видов эпохи раннего триаса. Но это не значит, что в триасе на Земле водилось всего 6 видов. Не забудем, что кроме крыс есть другие животные. Те же чайки, хотя бы. А они крыс кушают. Поэтому не факт, что крысы везде дадут кучу видов. Не исключено, что они где-то вымрут. К тому же не все острова предоставляют столь разнообразные условия, как Галапагосы. Тех же грызунов на Галапагосах было очень мало.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 10
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 13:16. Заголовок: Re:


Можно тоже мнение окологрызуновую тему.
Вот в новой главе "работники тления" главный наземный гигант- ндипинотерий, эволюционировавший из дамана. Но даман древний и эволюционно консервативный зверь. Мне иногда кажется, что та же обитающая здесь же крыса-траворез (грызуны ведь мобильны эволюционно) не дала бы ему так просто развиться и заняла бы его нишу сама.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 17:22. Заголовок: Re:


С Вашего позволения, тоже вмешаюсь.
Представляется, что серая крыса обойдена совершенно несправедливо. Это прекрасное (с точки зрения эволюционных возможностей, хотя бы) существо. Огромные репродуктивные возможности, всеядность, почти полное отсутвие специализации, довольно высокий интеллект, способность к коллективному взаимодействию, непритязательность к условиям обитания.
Такое животное просто обязано дать при первой же возможности огромное разнообразие видов.
Например, стайный охотник (при увеличении размеров до 50-60 сантиметров), коллективный охотник в водной среде (как дальнейшее развитие зачаточной специализации), крупный водный хищник (из крысы получилась бы прекрасная замена крокодила или касатки в зависимости от условий), одиночный ночной хищник селящийся колониями. Также могут возникнуть и травоядные виды.


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 872
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 19:54. Заголовок: Re:


При условии, что крыса - единственный вид на планете, из неё может получиться что угодно, хоть крысожирафа и крысокит. Но, пока существуют хищники типа куньих, крыса-хищник останется лишь редким "любителем". То же самое о травоядной крысе, пока есть иные, более специализированные травоядные. Крыса выживает благодаря неспециализированности. К тому же на островах Тонга есть кунья крыса, так что они не обделены.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 17:59. Заголовок: Re:


Насчет наземного хищника готов согласится - это я погорячился. Но как водный хищник крыса вполне может иметь перспективы. Особенно в реках умеренного климата. Это ж ее естественная среда обитания уже сейчас. Можно предположить примерно такую эволюцию: охотник на небольших речных животных, строящий гнезда/норы по береговой линии - охотник на речных животных, постоянно живущий в воде и выходящий на берег только для выведения потомства - ... - крупный речной и морской хищник, весь жизненый цикл проходит в воде (и/или средних размеров стайный водяной хищник, вполне может образоваться несколько видов от одного предка)
Предпосылки: 1. уже сейчас естественной средой обитания серой крысы является береговая зона; 2. животное прекрасно приспособлено для водяной охоты, чем иногда и пользуется; 3. коллективная охота может развится из имеющихся сложных коллективных отношений, которые есть уже сейчас, в т.ч. совместная защита "гнезда"; 4. явно предпочитает животную пищу растительной.

К тому же Вашы кунья крыса - это подросшая черная, а я говорю о развитии серой.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 16:12. Заголовок: Попробую еще один за..


Попробую еще один заход на ту же тему.
В эпоху, непосредственно последовавшую за исчезновением человека, мелкие хищники значительно ослабили популяцию крыс. Однако в первую очередь погибали те грызуны, которые оказывались вдалеке от своего гнезда, так как атаковать крысиное гнездо опасно даже для довольно крупного хищника. Крысы активно защищают свой дом и могут серьезно ранить любого врага. Таким образом в процессе естественного отбора выжили только те крысиные сообщества, которые проявили наибольший "коллективизм" и агрессивность при максимальной численности колонии.
Это позволило сложиться переходному виду пасюка - животное живущее колониями по 100-200 особей, обычно в прибрежной зоне морей или на крупных реках, очень агрессивное ко всякому нарушителю границы. Эти животные почти не отличались внешне от обычного пасюка, если не считать некоторого изменения формы резцов - они несколько разошлись в стороны и заострились, образовав "псевдоклыки". Эти животные сохраняли всеядность, но предпочитали животную пищу, поедая как беспозвоночных береговой полосы, так и крупных животных, подошедших слишком близко к гнезду, если их удавалось убить. Из этого вида в ходе дальнейшей эволюции произошло 2 ветви крысиной генеалогии.
Большая колониальная крыса - животное с длиной тела около 50 (порой до 80) см без хвоста и массой тела до 1,5 кг. Хвост составляет до полной длины тела, довольно массивный. Окрас довольно разнообразен он чисто серого до песочного и даже бурого в зависимости от конкретных условий обитания. Животные живут большими колониями по 200-300 особей. некоторые колонии могут достигать численности в 1000 особей. Чем больше колония, тем агрессивней крысы. В колониях нет четкой иерархии, однако имеется некоторая специализация, так охрана гнезда, строительство нор и уход за потомством обеспечивают взрослые самки. Молодняк и взрослые самцы в основном заняты охотой. Каждая колония имеет свою охотничью территорию в радиусе в 2-3 км вокруг гнезда. Животные не очень разборчивы в пище и способны пожирать различных беспозвоночных, мелких позвоночных, растительную пищу, падаль, могут нападать на очень крупных животных размером с плоскорога или крысу-травореза, а в голодные годы пожирают и собственное потомство, однако главной добычей яляются средние по размерам травоядные, такие как зайцелопа. Крысы атакуют жертву большой группой, совершая при этом довольно высокие прыжки, если необходимо отогнать ее от стада. При необходимости они могут даже гнать свою жертву, при этом они отрывают передние лапки от земли и используют хвост как балансир, однако их скорости и выносливости не хватает, чтобы нагнать зайцелопу. Поэтому задача загонщиков вывести жертву на засаду как можно быстрее. После этого крысы бросаются на жертву нанося ей секущие удары своими псевдорезцами. Часто во время таких атак многие нападающие гибнут, однако это не останавливает крыс, которые, почуяв запах крови перестают обращать внимание на опасность. Симбиотические бактерии, живущие в слюне крысы выделяют особые вещества, обеспечивающие разжижение крови жертвы. В результате животное, получившее множество, казалось бы, незначительных ран погибает за считанные минуты. Вернувшись в колонию охотники отрыгивают часть мяса, давая пищу детенышам и самкам, сторожащим их. Самки приносят по 3-5 приплода в год обычно по 4-5 крысят в выводке. Беременность длится чуть более месяца, лактация - 3 недели. После этого подростки объединяются в группы, которые охотятся на мелких животных в малом радиусе(до 100 м) от гнезда. Постепенно молодняк присоединяется к охоте взрослых. При возникновении перенаселенности молодые особи покидают гнездо и образуют новую колонию, часто смешиваясь с молодняком из других колоний.
Средняя продолжительность жизни животных 4-5 лет, редко до 7. Однако большинство животных не доживает до естественной старости.
Гигантский крысозуб (Deinoratus Carnivorus) - Крупное животное массой 200-300 кг, длиной тела до 3м. Длина хвоста до 2/3 длины тела. Псевдоклыки очень развиты при чем их внешняя боковая поверхность так же является режущей. Передние ноги короче задних. На всех ногах сохранились небольшие межпальцевые перепонки, которые являются рудиментом. Переходя на бег животное отрывает передние лапы от земли и использует хвост как балансир. Способны развивать значительную скорость.
Животные живут небольшими группами по 10-15 особей. В центре группы самка-матриарх, остальные члены группы -ее детеныши или прибившиеся самцы. Группа вырывает в земле углубление, которое становится центром ее территории и местом выведения потомства. Самка-матриарх почти никогда не покидает этот "котлован". Границы определяют самцы, которые оставляют пахучие метки, а также следы своих зубов на деревьях по краям территории. Все взрослые члены группы и подростки участвуют в совместной охоте, их тактика очень похожа на тактику их меньших родичей и таких животных, как древний дейноних.
Детенышей в колонии приносит только самка-матриарх. В случае ее гибели остальные самки начинаю проявлять агрессивность друг к другу, зачастую даже убивая конкуренток. Победителница становится новой главой клана. Она как и современные серые крысы спаривается с несколькими самцами и уже через полгода приносит потомство. В одном помете обычно 2-3 крысенка. При наличии пищи самка приносит потомство 2 раза в год. Период лактации занимает 2 месяца. Когда молодняк достигает половой зрелости, самцы изгоняют из стаи детенышей мужского пола. Впрочем, происходит это только в условиях ограниченной пищевой базы. Естественная смерть наступает через 20-25 лет.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 16:48. Заголовок: Вторую ветвь составл..


Вторую ветвь составляют животные перешедшие к преимущественно водному образу жизни.
Тюленья крыса - небольшое животное с массой тела до 4 кг и длинной до 80 см (без хвоста). Хвост длинный, сплюснутый по бокам. Лапы короткие с сильно развитыми перепонками. Морда вытянутая. Псевдоклыки укороченные и заостренные на концах.
Животные живут в больших стаях до 100 особей в каждой. Стая совместно охотится преимущественно на стайных рыб и молюсков, окружая косяк и поочередно атакуя его либо разгоняя рыб в рассыпную, после чего каждый выбирает свою жертву. В стае нет однозначного лидера, однако всегда есть несколько доминирующих самцов, которые и определяют поведение всей группы.
Самки несколько крупнее самцов. Их спины заметно шире. начиная с 2 лет самка приносит по 2 детеныша каждые 3-4 месяца. Вскоре после рождения детеныши вцепляются зубами в жесткую щетину на спине матери и путешествуют таким образом до 2-месячного возраста, а иногда и после этого.
При возникновении какой либо опасности стая бросается на врага с необыкновенной агрессивностью, что вынуждает отступить даже крупных хищников.
Китовая крыса (Megaratus maritimus) - гигантское морское млекопитающее. Длина тела до 15 метров (в среднем 10-12), масса тела до 12 тонн. Морда укроченая, псевдоклыки не более 10 см длинной, с очень широкой режущей поверхностью. Главным оружием этого чудовища являются необычайно мощные челюсти, позволяющие проломить любой панцирь или кость.
Хвост длинный и плоский и очень мощный, задние лапы развиты гораздо слабее передних, но говорить об их полной редукции нельзя.
Животные собираются в небольшие (до 10 особей) группы, в которых 2-3 самки сопровождают самца-лидера. Остальные члены группы -их потомство. Самки приносят по одному детенышу раз в 2 года (беременность длится около 1.5 лет). И носят его у себя на спине еще полгода.
Охотятся китовые крысы на любых крупных морских животных, от медуз до акул. Они даже могут атаковать кархарозухов, хотя встречаются с ними редко, так как основной ариал их обитания - моря высоких широт.
Также могут атаковать стаи рыб и кальмаров сгоняя их в плотный шар своими хвостами.
Продолжительность жизни до 50 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 17:07. Заголовок: Ну и еще мышку одну ..


Ну и еще мышку одну :)

Мышь-древоточец - маленькое млекопитающее. Длина тела не более 3 см. Длина хвоста до 1/3 от длины тела. Окрас преимущественно бурый.
Животное строит многокамерную нору. При чем центральная камера находится в корнях крупного дерева на глубине 0,5 метра. От нее идут подземные ходы, редко превышающие 5 м в длину и кончающиеся под другими деревьями. Начиная оттуда мышь выгрызет тоннель вдоль сердцевины ствола, выгребая труху в мусорные кучи, которые собирает у запасных выходов из гнезда. Когда тоннель готов мышь оставляет его на несколько дней.
На своей шерсти животное несет огромное количество спор грибов, а также яички, а иногда и личинки беспозвоночных, которыми заражает дерево.
Уже через 2-3 дня тоннель начинает зарастать грибами, а еще через неделю дерево оказывается поражено и насекомыми, которые еще более разрушают древесину и губят дерево.
В последствии мышь возвращается на дерево и использует беспозвоночных и грибы как основную кормовую базу. При этом она может строить дополнительные тоннели в дереве, иногда создавая очень сложные лабиринты. Большинство деревьев погибает за первые два года после атаки мыши-древоточца.
По ночам мышь может выходить на поверхность и питаться беспозвоночными и грибами, поселившимися на созданных ею "мусорных кучах".
Потомство мышь выводит в одной из камер своего гнезда, обычно в стволе одного из пораженных деревьев. Фертильность сохраняется все теплое время года. За 7-8 теплых месяцев мышь успевает принести до 5 приплодов по 6 мышат в каждом.
При отсутствии естественных врагов одна мышь со своим потомством могут уничтожить до нескольких гектар леса в год.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 589
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 18:09. Заголовок: Знаете, Dmitry, мног..


Знаете, Dmitry, многие из ваших животных были уже придуманы, пускай и в других инкарнациях, Дугалом Диксоном в его книге "После человека" (1988), т.ч. может попытаетесь весь этот крысиный зверинец переиграть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 649
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 19:05. Заголовок: Ниши китов и тюлей в..


Ниши китов и тюлей в неоцене уже заняты другими организмами.
К примеру, в холодных широтах есть китовые олуши.

( Форумчане, заранее извиняюсь за назойливость).
Dmitry, а может ли от крысы произойти гипермомус протосложнотеплокровный ? (см. "Ароморфозы будущего" - самый конец).
Все таки гипермомус околоводное существо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2104
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 19:06. Заголовок: По крайней мере, кит..


По крайней мере, китокрыса выглядит уж слишком неестественно. Не стоит забывать, что, помимо крыс, на Земле водятся и другие животные, в том числе их враги. Они-то тоже не будут сидеть сложа лапки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:58. Заголовок: На счет китов готов ..


На счет китов готов согласиться - это был перебор, как может быть, и гигантская наземная крыса. :)
А вот небольшие стайные хищники из крысы получиться могут.
Насколько я понимаю эта ниша у Вас свободна и в саваннах/степях и в море.
Может я не внимательно читал, но мне показалось, что и ниша гиен у вас ничем не занята. Крысы бы прекрасно могли ее занять, если немножко подросли (хоть до 50 см). Они бы в еще большей степени, чем гиены, брали бы не силой, а количеством, отличались бы сложным социальным поведением и агрессивностью. Думаю, если крупный хищник Вам не подойдет, вполне можно отдать латинское имя Deinoratus большой коллониальной крысе.
Ну и мышь-древоточец мне кажется вполне реалистичным существом.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 57
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:24. Заголовок: Не знаю...всё же у к..


Не знаю...всё же у крыс куча конкурентов из числа наземных хищников, хотя идея большой колониальной крысы кажется вполне реалистичной.
Ну а насчёт мыши-древоточца - едва ли такой вид появится. Иначе всем лесам кранты.
Кстати, крупные крысы в неоцене уже есть - кунья крыса, капо, ядозубая крыса.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 58
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:32. Заголовок: Кстати, тюленья крыс..


Кстати, тюленья крыса - тоже неплохо (вспомним, что морских млекопитающих в неоцене очень мало). Но, боюсь, ей тоже не дадут появиться куньи и виверровые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 650
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 12:42. Заголовок: Айрен пишет: ей то..


Айрен пишет:

 цитата:
ей тоже не дадут появиться куньи и виверровые.


Думаю, гораздо важнее конкуренция со стороны морских птиц.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 59
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 13:39. Заголовок: Ну таки да. Тюленья ..


Ну таки да. Тюленья крыса больше напоминает каких-то стайных морских птиц вроде пингвина. Но, как я помню, они (птицы) занимают нишу тюленя только в Северном Ледовитом Океане и в Северной Атлантике? На севере Тихого Океана данная ниша пока пустует (как помню, Автор хотел поселить там водного мангуста?)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 257
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 13:45. Заголовок: У грызунов большое э..


У грызунов большое эволюционное будущее. А вот когда они смогут его реализовать - зависит от тяжести грядущего всемирного катаклизма. В нашем сценарии неоцена китовые крысы и гигантские хищные крысы - вершины пищевой цепи - не появятся точно: для этого потребовалось бы вымирание всего отряда хищных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 14:37. Заголовок: Айрен, мышь-древоточ..


Айрен, мышь-древоточец, конечно, может сильно повредить лесные массивы будущего, но у такого грызуна наверняка будет множество врагов. Современные короеды тоже уже давно уничтожили бы все леса, но на них есть управа :). Кроме того животное вряд ли будет атаковать совершенно здоровые и относительно молодые деревья по примерно тем же причинам, которые останавливают от этого короедов сегодня.
Здоровое дерево способно активно сопротивляться, заливая тоннели смолой вместе с агрессором. В этом смысле короедов можно с некоторой степенью допущения назвать санитарами леса. Поведение мыши будет примерно таким же. Она будет отступать при первой угрозе затопления смолой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 15:12. Заголовок: Тюленья крыса может ..


Тюленья крыса может теоретически жить и в реках или озерах, хотя там большим стаям будет тесно. Возможно она сезонно мигрирует из морей в реки и обратно.
Лично я вижу только одну проблему для этого животного. Крыса - грызун, и у нее постоянно и быстро растут резцы (псевдоклыки). Их надо стачивать. Единственным выходом для морского животного будет подбирать камушки на дне и грызть их. Подмосковные крысы грызут бетон, что даже порождает легенды о том, что крысы бетоном питаются. Так что крысы далекого будущего вполне могут грызть камушки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 651
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 17:22. Заголовок: А возможно ли развит..


А возможно ли развитие для крыс сложной теплокровности или хотя бы восокотемпературного желудка,
покрытого жировой теплоизоляцией ?
Просто крысы ,как мне кажеться, хорошо подходят для этого.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 2109
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 17:36. Заголовок: Водного потомка манг..


Водного потомка мангуста я зарезервировал для Гавайских островов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 01:03. Заголовок: Артропод, возможно я..


Артропод, возможно я не совсем понял Вашу мысль.
Насколько я знаю у современных млекопитающих также сложная теплокровность в том смысле, который указываете Вы. Во рту температура гораздо выше, чем, скажем, на спине, а яички несколько холоднее, допустим, желудка.
Если поднять температуру в желудке до 55 градусов, то животное умрет страшной и мучительной смертью, ибо белковая ткань плохо переносит такие высокие температуры. Чтобы появилось существо с горячим желудком и холодной головой надо сначала изменить химический состав стенок желудка, например, добавить изолирующий слой. Но как это будет сочитаться с эффективностью усвоения пищи?
Возможно, такое животное могло бы иметь отдельную камеру в желудке, где пища бы подвергалась высокотемпературной обработке. Но в таком случае, это точно не про грызунов. Это скорее к зайцелопам или жвачным копытным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 652
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 13:53. Заголовок: Dmitry пишет: Наско..


Dmitry пишет:

 цитата:
Насколько я знаю у современных млекопитающих также сложная теплокровность в том смысле, который указываете Вы. Во рту температура гораздо выше, чем, скажем, на спине, а яички несколько холоднее, допустим, желудка.


Под сложной теплокровностью я имел в веду сильно-проявленную дифференциацию температур (т.е. дальнейшее развитие описанного вами признака) и возможность менять температуру отдельных частей тела независимо друг от друга, но в зависимости от того, что нужно организму.

Dmitry пишет:

 цитата:
Если поднять температуру в желудке до 55 градусов, то животное умрет страшной и мучительной смертью, ибо белковая ткань плохо переносит такие высокие температуры.


Действительно, я несколько "перехватил" с 55 градусами, у первых существ с уклоном в сложную теплокровность температура желудка будет значительно ниже .
У последнего описания температура желудка около 47 градусов при температуре тела не больше 40 градусов.

Dmitry пишет:

 цитата:
Чтобы появилось существо с горячим желудком и холодной головой надо сначала изменить химический состав стенок желудка


Я предполагал что сначала будет жировой слой, окружающий желудок.
Для 47 градусов этого должно хватить.

Dmitry пишет:

 цитата:
Но как это будет сочитаться с эффективностью усвоения пищи?


При повышений температуры на 2-3 градуса скорость химических реакций может возрасти в 10 раз.
К тому же молекулы обладая более высокой энергий активаций смогут осуществлять реакций, до этого мало достижимые.

Dmitry пишет:

 цитата:
Но в таком случае, это точно не про грызунов.


Мне кажиться,что как раз грызуны подходят на эту роль.
Во-первых, оссобенности их зубов позволяют им хорошо работать с твёрдой пищи.
Во-вторых, грызунам легче стать земноводными существами, чем зайцелопам или жвачным копытным.
( В воде можно найти полусгнившею древисину, а термические своиста воды подхлестнуть дальнейшее развитие сложной теплокровности).

Вообще я предполагал следующее начало развития:

1. В неоцене тёплый и влажный климат существенно расширил свою территорию. В тёплом и влажном климате
образуеться большое количество древесины, среди который много полусгнившей.
2. Из-за особенностей своих зубов грызуны выигрывают в питаний такой пищей перед другими позвоночными.
3. Появляеться некий вид грызунов, в чём рационе есть некоторая доля полусгнившей и полупереработанной древесины, которая лучше образуется во влажной атмосфере.
Его желудок начинает покрываться жировой теплоизоляцией и температура желудка повышается.
4.В поисках полусгнившей древесины зверёк начинает искать её в воде, попутно начав закусывать крабами и черепахами.
5. Для того чтобы зверёк незамёрз в воде, появляется более значительная разница в температуре его ног и остального тела. Появляеться некоторая теплоизоляция на мышцах ног.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 17:46. Заголовок: Очень интересно. Нас..


Очень интересно.
Насколько я понимаю, очень немногие животные могут извлечь хоть какие-то питательные вещества из такой пищи. Те же древоточцы и короеды питаются не древесиной, а паразитирующими на дереве грибами.
Более того, даже гораздо более питательной травой жвачные млекопитающие не могли бы насытиться, если бы не симбиотические бактерии. Так что совсем не понятно, что выиграет крыса, подогрев древесные опилки в своем желудке до 50, да пусть даже и до 60 градусов. Что может заставить грызуна питаться полусгнившей древесиной, особенно если он может нырнуть и поймать питательного краба?
Далее, насколько я помню, теплоносителем в организме является кровь. Чтобы увеличить разницу между температурой лап и желудка, надо сузить сосуды в лапах - никаких дополнительных усовершенствований не потребуется. С другой стороны, что будет происходить с кровью при нагревании до 47 градусов и тем более до 55?
Говоря про изоляцию желудка, я имел в виду, что его надо будет изолировать изнутри. Если покрыть желудок толстым слоем жира, то как будет функционировать слизистая? Вспомним, что иногда советуют выпить немножко масла перед пьянкой, чтобы избежать сильного опьянения. Если даже спирт с трудом пробивается через тоненький слой растительного жира, какова будет проницаемость толстого слоя животного жира, необходимого для теплоизоляции. И как он будет взаимодействовать с кислотной средой желудка?
Конечно, 47 градусов не ахти какая температура, но миозин например свертывается при температурах >37, то есть сокращений в таком горячем желудке может и не быть.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 260
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 08:38. Заголовок: Про гипермомуса и ем..


Про гипермомуса и ему подобных уже гововорилось: в неоцене они не появятся. А в дальнейшем их предками могут стать и грызуны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 14:48. Заголовок: Артропод, я тут еще ..


Артропод, я тут еще раз попытался представить себе эволюцию такого существа. И вот что мне думается.
Это существо не может быть мелким, как пасюк, так как даже при очень сильном переваривании даже с очень большим разнообразием симбиотических организмов и при высокой температуре вытащить из древесины столько энергии, чтобы обеспечить энергозатраты маленького организма почти невозможно. Употребление древесины предполагает относительно долгое переваривание, а для маленького существа это непозволительная роскошь. Оно на пережевывание древесины будет тратить больше энергии, чем получать из нее. Так что древоядное существо должно быть очень большим, чтобы свести к минимуму относительные энергозатраты. То есть это существо будет размером как минимум со слона. Учитывая, что температура тела у него будет не очень высокой, оно, скорее всего будет не очень подвижным. То есть главной защитой для него будет размер, что опять таки выводит нас на животное размером со слона.
Так как миозин в стенках желудка этого животного будет денатурироваться из-за температуры, перистальтика будет отсутствовать. Значит желудок должен иметь форму правильного веретена, а полуперевареные продукты будут выходить из него в кишечник под давлением из пищевода, а не в силу сокращения самого желудка. Та же проблема будет и с двенадцатиперстной кишкой, которая будет выполнять роль охладителя - перестальтика в ней если и будет, то только в наиболее удаленной от желудка части.
Слизистая желудка будет довольно слабой, а кровообращение минимально необходимым для недопущения некроза тканей. При чем сосуды желудка будут очень тонкими, а давление в них будет очень высоким. Это необходимо для ускорения кровотока и предотвращения свертывания крови, контактирующей с желудком. Таким образом за желудком остается только функция расщепления сложной пищи, а извлечение питательных веществ будет полностью отдано кишечнику.
Потом я еще подумал, что даже при всех принятых мерах питаться одной древесиной это животное не сможет - слишком мало энергии можно из нее извлечь. Даже слон в основном строит свою диету на более питательной растительности. Так что сложнотеплокровные не смогут перейти на такую узкую специализацию.
А что если это животное будет не травоядным, а падальщиком? Огромный, с молодого слона размером, медлительный зверь, который ходит по огромной территории саванны и доедает те 10-20-30% туши, которые остаются от активных хищников и более проворных падальщиков. В таком случае относительно высокая температура желудка и в правду могла бы пригодиться - для вываривания из костной муки "бульона". Но на эту роль лучше бы подошла свинья, тем более что у предков свиней уже был опыт подобной диеты.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 3356
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 20:31. Заголовок: Принципиальных препя..


Принципиальных препятствий для этого нет. А если вообще из крыс возникнет некий эусоциальный грызун типа голого землекопа? Имеется в виду по принципу устройства колонии, а не по внешности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1807
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 16:56. Заголовок: крыса-ульевик - пото..


крыса-ульевик - потомок серой крысы. населяет маквис южной Европы. это животное отличается от других крыс одной особенностью - жизнью колониями, в которых размножается лишь одна пара. так предки этого вида выжили во время ледникового периода после высыхания Средиземного моря. "короли" колонии крупнее и не серые, как рабочие особи, а почти чёрные. у каждой колонии есть центр - полуподземное гнездо, верхняя часть которого укреплена ветками, обмазанными глиной.
длина тела животных размножающейся пары - 8—10 см, хвоста — 3—4 см, вес - 50 - 80 грамм. рабочие особи меньше. в период дождей рабочие крысы собирают обильный запас: траву, листья, плоды, семена и грибы. этот запас расходуется в период засух, частых в маквисе. часть семян не съедается, либо теряется и прорастает, упрочняя гнездо и обрамляя пути крыс вокруг колонии. при перенаселённости колонии часть особей переселяется, образуя новые колонии. к другим колониям присоединяются лишь изредка и небольшие группы.
брачный сезон связан с периодами дождей, начинаясь за 10 дней до него и кончаясь через неделю после него, так что колония растёт в благоприятное для неё время. в это время доминантный самец колонии обихаживает свою подругу особенно тщательно. он чистит её и подносит ей лучшие куски еды. беременность длится 22—24 дня. ещё через 10-12 дней королева вновь готова к спариванию. в сезон дождей появляется несколько выводков. при гибели одного животного из пары несколько самых крепких рабочих особей яростно дерутся, выбиваясь на вакантное место "доминанта". победившее животное со временем подрастает до размеров зрелого. детёнышей обычно 9-11, рождаются голыми и слепыми. глаза у них открываются на 15 день, а самостоятельными они становятся в 2 месяца. рабочие особи живут 4-6 лет, размножающаяся пара - 12-18 лет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3377
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:00. Заголовок: ник пишет: не серые,..


ник пишет:

 цитата:
не серые, как рабочие особи, а почти чёрные


А почему не белые? В темноте нор их было бы лучше заметно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1808
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:03. Заголовок: Мех пишет: А почему..


Мех пишет:

 цитата:
А почему не белые? В темноте нор их было бы лучше заметно.


логично. как насчёт белых полос на боках тела? или лучше пятна? фон опять-же чёрный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3378
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:05. Заголовок: Можно даже вот как: ..


Можно даже вот как: белые опознавательные метки есть у всех таких крыс, но их количество тем меньше, чем ниже "ранг" крысы. У рабочих- пара-тройка пятнышек (габаритных огней ), у королей колонии- практически наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1809
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:09. Заголовок: Мех пишет: Можно да..


Мех пишет:

 цитата:
Можно даже вот как: белые опознавательные метки есть у всех таких крыс, но их количество тем меньше, чем ниже "ранг" крысы.


сойдёт. и ещё - каков будет "порог" населения колонии, чтобы начать расселяться? 25-30? или до 40 особей?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3379
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:12. Заголовок: Крысы дюже плодовиты..


Крысы дюже плодовиты. Можно смело дописывать нолик, а то и два %)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:38. Заголовок: а ресурсы маквиса? т..


а ресурсы маквиса? тут если окажется больше 40 штук крыс в одной колонии, боюсь, у них будут проблемы с пищей. даже если они будут обгрызать чьи нибудь трупы и подбирать чужие объедки. плодовитость может способствовать расселению, и потом - у них же наверняка полно врагов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2189
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 18:32. Заголовок: А интересный грызун ..


А интересный грызун получился, однако!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 2311
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 21:10. Заголовок: Неплохо...


Неплохо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет