Отправлено: 22.08.05 08:23. Заголовок: Водоплавающие приматы

Где-то читал, что есть теория происхождения человека от группы околоводных приматов (вроде человек - единственный среди человекообразных обезъян, у кого с детсва в воде срабатывает дыхательный рефлекс, ослабленная, по сравнению с другими человекообразными, мускулатура (на мелководье не так потребна), уменьшение шерстистости и т.п.), которые жили собиранием в воде всякой съедобной мелочи: ракушек, личинок и т.п..
Возник вопрос: а может ли в неоцене возникнуть какая-нибудь аналогичная группа приматов, которые будут приспособлены для околоводного существования, ведь, например бабуины неплохо умеют плавать и не боятся воды. Чтоб эта водная обезъяна обзавелась какими-нибудь приспособлениями именно для добывания пищи в воде (смыкающиеся ноздри, перепонки и т.п.)?

 Отправлено: 06.11.05 17:27. Заголовок: Re:

Да-а, очень реалистично и впечатляюще... Понимаю, что морские проливы каппы не могут пересечь из-за почек и других анатомических деталей... Кстати, а кто у них предок? Местные макаки или кто?

 Отправлено: 06.11.05 18:15. Заголовок: Re:

Японский макак - думаю, он смог бы выжить в ледниковый период. Их сейчас берегут в Японии, плюс острова - климат мягче. Далее - хищников практически всех люди выбили (волк особого подвида вымер), лишь лиса и енотовидка остались. Ну, медведь, барсук - но они-то на обезьян не охотятся.
Я думаю, когда-нибудь надо будет сделать особую главу про Японию, где за изюминку эти обезьянки будут. Но это дело будущего.
То, что ты прислал мне, пока извини - руки не доходят подредактировать (литературно, естественно) и выложить.

 Отправлено: 07.11.05 08:58. Заголовок: Re:

Один маленький вопрос: а в неоцене Японские острова вообще существовать будут? Есть ведь подозрения, что в ближайший миллион лет они могут исчезнуть из-за подныривания Тихоокеанской плиты под Восточно-Азиатскую. Тогда каппа вообще не возникнет :(

 Отправлено: 07.11.05 19:29. Заголовок: Re:

Так они же часть континентальной плиты - глубоководный жёлоб проходит не между ними и материком, а со стороны океана. Вот Гавайям однажды крепко не повезёт - их подомнёт материк.

 Отправлено: 15.11.05 17:07. Заголовок: Re:

Возникла идея еще одной обезьяны, правда не водоплавающей.
Центральноамериканский барбудо.
Барбудасы - обезьяны средней величины (длина тела примерно 40 см), живущие стайно на земле в дождевых лесах центральной и северной части южной Америки. По деревьям могут лазать, но неохотно, так как тяжеловаты. Питаются плодами и мелкой живностью. Внешность: коренастый плотного сложения (так через кустарник легче пробираться). Лапы, как передние, так и задние не очень длинные. Кисти пригодны для ковыряния в земле в поисках личинок и корешков. Хвост короткий (сантиметров 10 или меньше). Голова круглая, у с огромной копной жестких черных волос в виде гривы, спускающейся на плечи и доходящая до середины спины и закрывающей шею и у самцов роскошной бороды, прикрывающей горло и грудь. Волосы на макушке короткие, и потому обезьяна выглядит как бы облысевшая (чтоб волосы на макушке не цеплялись за ветки и сучья, т.о. при пробирании сквозь кустарник волосы гривы направлены согласно движению и защищают тело от уколов и царапин). Грива и борода служат как защита при поединках самцов, так и при отражении нападений хищников. Самцы имеют крупные клыки, которыми пугают соперников и отбиваются от хищников, у самок клыки меньше и во время драки с хищниками они отсиживаются с детенышами сзади, самцы стаи атакуют хищника совместно с громким хрюканьем. Как самцы, так и самки имеют густые брови - защита от дождя в дождевых лесах. Зрение сравнительно слабое (близоруки?) - так как в кустистом подлеске оно не играет особой роли, зато очень развит слух. Вообще, по поведению, барбудасы напоминают нынешних африканских павианов, но с учетом лесного местообитания. Голос - ворчание и похрюкивание. Окраска - грязно-желтая с буро-зеленоватыми неправильными пятнами, грива черная.

 Отправлено: 15.11.05 17:38. Заголовок: Re:

Как я понимаю, лесные павианы (или их близкие родственники) водятся и сейчас - это дрилл и мандрилл.

 Отправлено: 15.11.05 21:13. Заголовок: Re:

А от кого он произошёл, и какова этимология его имени?

 Отправлено: 16.11.05 09:28. Заголовок: Re:

мандрил и прочие, это Старый Свет, а тут речь идет об Америке, т.о. барбудо это широконосая обезьяна, скорее всего произошла от кого-то из игрунковых (внешность немного слизана у львиного тамаринда), точнее пока не скажу. Слово "barbudo" из испанского - "бородатый, бородач, лесной партизан" (можно вспомнить кубинских барбудос), окраску взял просто маскирующую.

 Отправлено: 16.11.05 17:16. Заголовок: Re:

Momus -

Ты помнишь, что большая часть обезьян Нового Света - очень небольшого росточка, чтобы легче было на деревьях жить? ...В крайнем случае советую вывести своего барбудо из капуцинов или шерстистых обезьян - они там наиболее сухопутные и умные (так мне кажется)...

 Отправлено: 16.11.05 21:19. Заголовок: Re:

Уакари?

 Отправлено: 17.11.05 09:01. Заголовок: Re:

Семён пишет:

цитата

---

Уакари?

---

Вполне похожи, но уакари вроде чистые вегетарианцы... да и редки слишком, боюсь не доживут... буду думать еще.

 Отправлено: 17.11.05 17:17. Заголовок: Re:

momus пишет:

цитата

---

боюсь не доживут

---

Однако ж Диксон вывел из них всеядных бабукари.

 Отправлено: 18.11.05 08:56. Заголовок: Re:

Семён пишет:

цитата

---

Однако ж Диксон вывел из них всеядных бабукари.

---

Не успеют... вымрут. Уакари ведь придерживаются строго ограниченных участков по берегам рек - а эти районы наиболее удобны для лесорубства, земледелия и т.п., т.о. у уакари нет шансов пережить антропоцен.

 Отправлено: 18.11.05 08:58. Заголовок: Re:

Хотя... с другой стороны, если быстренько завершить антропоцен, к ближайшему понедельнику... тогда у уакари будет шанс...

 Отправлено: 28.11.05 19:05. Заголовок: Re:

А мне барбудасы понравились. По крайней мере, на первый взгляд. Интересно, почему среди приматов Нового Света сейчас нет гориллоподобных форм? Не в расцвете кавиоморфных грызунов ли тут дело?

 Отправлено: 28.11.05 21:48. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Интересно, почему среди приматов Нового Света сейчас нет гориллоподобных форм?

---

Однако ж некоторые господа с пеной у рта доказывают существование Amerantropoides loysi - обезьяны Лойса, а в преданиях индейцев существуют горилло-, шимпанзе- и бабуино-подобные обезьяны . Хотя
А может, дело в конкуренции со стороны лишь недавно вымерших наземных ленивцев?

 Отправлено: 28.11.05 19:28. Заголовок: Re:

Автору:

По-моему, так, но не совсем. Приматы Нового Света - древесны не только потому, что на земле нишу травоядных животных взяли "в оборот" грызуны вроде паки и капибары, но и из-за климатических условий. В Африке гораздо меньше наводнений, тогда как в Новом Свете и Азии (где живут приматы), они достаточно обильны (см. "Земля множества бедствий"). Со-ответственно, в Африке гораздо больше наземных форм. А поскольку наземные формы крупнее (массивней, тяжелей), древесных, то в Новом Свете среди приматов гориллоподобных форм появиться не могло (пор неоцен я молчу). Максимум, что могло появиться - кто-то типа гиббона. сиаманга, может быть даже орангутана - и то, по сравнению с такими древесными жителями как коата и ревун, подобные формы - проигрышные. Так мне кажеться.

 Отправлено: 28.11.05 20:43. Заголовок: Re:

А может, дела в узкой специализации к древесному образу жизни? Кроме того, в горах, например, наводнений особых нет. А в Южной Америке есть Анды. В то же время в Африке есть река Конго и на востоке - много озёр.

 Отправлено: 28.11.05 21:01. Заголовок: Re:

а какие имено обезьяны водятся в андах?

 Отправлено: 29.11.05 06:47. Заголовок: Re:

Я имею в виду возможность переселения - живут же макаки в Гималаях и горах Китая...