Отправлено: 22.08.05 08:23. Заголовок: Водоплавающие приматы

Где-то читал, что есть теория происхождения человека от группы околоводных приматов (вроде человек - единственный среди человекообразных обезъян, у кого с детсва в воде срабатывает дыхательный рефлекс, ослабленная, по сравнению с другими человекообразными, мускулатура (на мелководье не так потребна), уменьшение шерстистости и т.п.), которые жили собиранием в воде всякой съедобной мелочи: ракушек, личинок и т.п..
Возник вопрос: а может ли в неоцене возникнуть какая-нибудь аналогичная группа приматов, которые будут приспособлены для околоводного существования, ведь, например бабуины неплохо умеют плавать и не боятся воды. Чтоб эта водная обезъяна обзавелась какими-нибудь приспособлениями именно для добывания пищи в воде (смыкающиеся ноздри, перепонки и т.п.)?

 Отправлено: 22.08.05 16:04. Заголовок: Re:

У Диксона, кстати, есть такая обезьяна...

 Отправлено: 22.08.05 17:31. Заголовок: Re:

А в книге Яна Линдблада "Человек: ты, я и первозданный" подробно излагается гипотеза о "водном" происхождении человека через некоего полуводного "Х-питека".

 Отправлено: 22.08.05 20:14. Заголовок: Re:

Читал я про такое - происхождение людей от водяных обезьян. Что-то не верю. Особенно в лабуду типа "полуводные обезьяны дали жизнь двум ветвям разумной жизни - людям и водяным и русалкам".
Кстати, наткнулся вчера в Интернете на статью в АиФ, где рассказывалось о возможности происхождения людей от динозвров. Абсолютная чушь и безграмотность.

 Отправлено: 22.08.05 20:27. Заголовок: Re:

А, ну да. Видел и оригинал, и в Интернете. Ссылку дал Angel1 на "Макроэволюции".
Относительно водных приматов: не так уж их много по сравнению с хищниками и копытными (сирены - это копытные!). Они так, на уровне любителей, без глубокого анатомического приспособления к водному образу жизни. Видно, есть какие-то функциональные или поведенческие ограничения. С последними проще - поведение более гибко, чем анатомия.

 Отправлено: 22.08.05 20:55. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

А, ну да. Видел и оригинал, и в Интернете. Ссылку дал Angel1 на "Макроэволюции".

---

Хе. Я про это и говорил. И пришёл я туда по той же ссылке

 Отправлено: 23.08.05 08:37. Заголовок: Re:

А можно ссылку выложить?

 Отправлено: 23.08.05 11:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.08.05 13:00. Заголовок: Re:

спасибо прочел... Редкостный бред, типа пресловутого "ордена Ленина с мечами и бантом"...
Так что насчет береговых обезьян? Смогут появиться или нет?

 Отправлено: 23.08.05 20:11. Заголовок: Re:

momus пишет:

цитата

---

Смогут появиться или нет?

---

Так есть же в неоцене чернолапые мартышки, живущие у моря в Европе.

 Отправлено: 24.08.05 07:55. Заголовок: Re:

Семён пишет:

цитата

---

Так есть же в неоцене чернолапые мартышки, живущие у моря в Европе.

---

Они только приходят к морю на время, а вот постоянно живущие на берегу... может даже не моря а крупного пресноводного водоема. со всемы вытекающими приспособлениями в организме.

 Отправлено: 23.08.05 16:24. Заголовок: Re:

Первое. Я где-то читал, что азиатская обезьяна-носач живёт и так в мангровых лесах, и волей-неволей умеет плавать, и не так уж плохо, а некоторые виды (семьи?) японских макак и так живут на японских берегах .

Второе. Я как-то считал, что дюгонь и ламантины - родствинники хоботных (и даманов - привет плоскорогам!), а не копытным. Может быть, я и ошибаюсь...

 Отправлено: 23.08.05 17:51. Заголовок: Re:

Хоботные - самые натуральные копытные и есть. И даманы, как ни странно, тоже.

 Отправлено: 24.08.05 19:44. Заголовок: Re:

Если кто-то и "захочет" приспособиться к такому образу жизни, то это будут скорее узконосые обезьяны. Среди них больше наземных видов. А широконосые выглядят более специализированными к жизни на деревьях, у них вряд ли смогут замыкаться ноздри, да и вообще их выживание "вилами на воде писано" при исчезновении лесов Амазонии.

 Отправлено: 24.08.05 21:52. Заголовок: Re:

Естественно, узконосые.
А что, если обезьянам питаться не животными, а растительными дарами моря? Водорослями, например? Тем более, что ниша к неоцену освобождается.

 Отправлено: 25.08.05 08:52. Заголовок: Re:

Мысль вслух: Интересно, если прибрежные обезьяны окажутся возможными, то эдак через следующие 25 миллионов из них могут получиться большие и толстые киты?

 Отправлено: 25.08.05 20:14. Заголовок: Re:

momus пишет:

цитата

---

большие и толстые киты?

---

С руками ?

 Отправлено: 26.08.05 20:26. Заголовок: Re:

Серьёзно - вряд ли приматы станут "китами". Скорее - чем-то вроде очень большой лягушки - по манере плавания. С перепончатыми лапами, рыбоядные. Такие обезьяны, думаю, возможны.
Также есть возможность заставить обезьян (макак) питаться водорослями. Хм, "горилла" в воде... В этом что-то есть. Но хвоста, как у русалок, у них не будет. Скорее, вышеупомянутый способ плаванья. Живут кланами, самцов отличают большие клыки - для обороны и брачных игр.
Есть ещё идея - прямоходящая обезьяна с Очень длинными ногами. Она будет бродить, как цапля, в довольно глубокой воде, искать пропитание.

 Отправлено: 26.08.05 22:38. Заголовок: Re:

... и жить она сможет только на глубокой воде - как раз там, где её "срежут" крокодиловые вараны, черепахи или рыбы. И главное - не цапля это, не улетит, если что. А бежать в воде - последнее дело. Пусть уж просто плавают, чем так.

 Отправлено: 05.11.05 15:38. Заголовок: Re:

Освежим тему:
Каппа (Potamopithecia kappa)
Отряд Приматы (Primates)
Семейство Мартышковые (Cercopithecidae)
Место обитания: реки, озёра и болота Японии, преимущественно в восточной части островов.
Приматы почти никогда не переходили к водному образу жизни. Во всяком случае, среди них не появлялись животные, столь же тесно связанные с водной средой, как ластоногие среди хищников или бегемоты и сирены среди копытных. Единичные виды приматов были частично связаны с водной средой: карликовые мартышки талапойн (Африка), обезьяны-носачи (Юго-Восточная Азия). Среди обезьян Нового Света виды, приспособленные к существованию в воде или около воды, отсутствовали полностью. Но один из приматов уже в эпоху человека показал явную склонность к жизни в воде. Это происходило на Японских островах, где некоторые популяции японских макаков также частично переходили к жизни в воде. Изоляция на островах способствовала тому, что их потомок эволюционировал в совершенно особое существо, самый приспособленный к жизни в воде вид приматов.
В японских легендах упоминается фантастическое водяное существо – каппа. Согласно описаниям, каппа отдалённо похожа на человека и лягушку одновременно, и отличается весьма кровожадными наклонностями. В неоцене на родине легендарной каппы появилась обезьяна, которая буквально стала материальным воплощением этого существа, за исключением, разумеется, некоторых волшебных свойств и хищнических наклонностей. Потому водяной примат с Японских островов также называется каппа.
Место обитания японской каппы – побережья водоёмов, рек и озёр, заросли прибрежной растительности. Каппа избегает жизни в бурных и прохладных горных реках, предпочитая сравнительно медленно текущие водоёмы, берега которых поросли лесом и кустарником. Особенно многочисленные популяции каппы встречаются на восточной половине Японских островов, обращённой к океану. Очевидно, центр видообразования
Внешность каппы очень примечательная – животное сочетает признаки лазающего и водного животного. Когда каппа плывёт, главным органом движения являются задние конечности. Каппа плывёт, делая резкие движения задними лапами. Ступни этого примата приспособлены для движения в воде: они относительно длинные и широкие, между пальцами есть зачаточные плавательные перепонки. Большой палец на ступне значительно редуцирован. С помощью таких ступней каппа быстро плавает в воде, напоминая в этот момент огромную лягушку, а также ходит по топкой почве. Уникальной особенностью этой обезьяны является способность более-менее долгое время ходить на двух ногах. Это ещё больше усиливает сходство японской каппы с её легендарным прообразом. Каппу отличает от человека сгорбленная осанка – позвоночник этого примата не образует s-образных изгибов. Кроме того, ступни каппы не сводчатые и не пружинят при ходьбе. Зато они очень подходят для движения по мягкому грунту.
На висках, боках головы и затылке у каппы растут длинные тёмные волосы (это очень полезное приспособление – детёныш, сидя на спине самки, держится за них), но на темени обезьяны волосы короткие. На теле шерсть также короткая и редкая, желтовато-коричневая. Кожа на лице каппы голая, относительно ярко окрашенная: лицо у самцов тёмно-красное, у самок розовое. Самец отличается от самки ещё и окраской шерсти: у него на груди растёт тёмная шерсть, тогда как у самки шерсть на груди светло-жёлтая. Кроме того, у самца более длинные и густые «бакенбарды», достающие до середины груди. Самец тяжелее самки на 20 – 25%, и отличается более крупными челюстями с длинными клыками.
У каппы нет хвоста – он исчез ещё у далёких предков этого вида. Зато у животных обоих полов развиты яркие седалищные мозоли. У самцов они светло-розовые, не слишком выделяющиеся на фоне шерсти. У самок седалищные мозоли ярко-красные, дополнительно оттенённые чёрной шерстью на ягодицах. Эта нарочито яркая окраска связана с социальным поведением приматов, в котором большое значение имеет состояние и демонстрация седалищных мозолей и окружающей их области. Этот жест является мощным жестом подавления агрессивности, что немаловажно для этого вида – самцы каппы достаточно агрессивны, и среди них поддерживается строгая иерархия.

 Отправлено: 05.11.05 15:38. Заголовок: Re:

(продолжение)
Руки каппы примерно такой же длины, как и ноги. Кисти рук каппы имеют длинные чувствительные пальцы – они одинаково хорошо приспособлены для того, чтобы хватать ветви деревьев, когда животное лазает, или искать мелких беспозвоночных в мутной воде – каппа часто ищет корм под водой на ощупь. Когда каппа плывёт, она прижимает руки к груди.
У каппы есть другие приспособления к водному образу жизни: когда животное ныряет, его ноздри закрываются. Ныряя, каппа может задерживать дыхание на минуту и больше. Под водой каппа ищет корм – корневища и клубни водяных растений, улиток, ракообразных и лягушек. Собирая плоды деревьев, упавшие в воду, каппа держится в воде прямо, стоя на двух ногах. В этом случае широкие ступни помогают не увязнуть в илистом дне. Умение нырять относится к числу приобретённых признаков, поэтому каппа с очень маленьким детёнышем оказывается очень уязвимой. Единственным способом спасения для такой самки оказывается умение лазить по деревьям – каппа не утратила этой способности, хотя делает это хуже других обезьян. Но самка, попавшая в беду, может рассчитывать на помощь сородичей: собравшись группой, каппы могут контратаковать хищника. Особенно опасны самцы – они наносят клыками глубокие раны.
У самки каппы раз в год рождается один детёныш, выраженной сезонности в размножении нет. Детёныш отличается по окраске от взрослых особей: у детёныша светло-серая шерсть, и розовая кожа на лице. С возрастом шерсть молодой особи меняет окраску: вначале она становится одноцветной желтоватой, затем начинает темнеть.
Каппы проводят много времени в играх друг с другом, причём играть одинаково любят как детёныши, так и взрослые особи. Животные затевают игры не только на деревьях, но и в воде. Особенно любимая игра у молодых капп – прыжки в воду. Обезьяны прыгают в воду с высоты, раскачавшись на гибких ветках деревьев. У каждой группы капп есть любимое «игровое дерево», на котором животные с удовольствием качаются, когда группа животных возвращается в это место.
Примерно в возрасте восьми месяцев у молодой каппы начинают отрастать длинные волосы на голове. Индивидуальное развитие происходит сравнительно долго – молодое животное сохраняет связь с родителями даже после рождения следующего детёныша. Полностью самостоятельной молодая каппа становится примерно в двухлетнем возрасте. В это время молодые самки учатся заботиться о потомстве, помогая матери ухаживать за собственными братьями и сёстрами. Самки становятся способными к размножению в возрасте трёх лет, самцы – на полгода позже.
Подобно всем приматам, каппы являются социальными животными. Они живут группами, состоящими из нескольких размножающихся пар и их потомства. Как правило, взрослые животные связаны кровным родством, но значительная часть группы может быть представлена особями из других популяций. Молодые каппы долго живут в родительской группе – самки чаще всего остаются в ней на всю жизнь, но самцы в большинстве случаев уходят в другие группы. Если самец остаётся в родительской группе, его социальный статус будет невысоким, пока жив его отец.
Каппа живёт группами, отличается способностью к прямохождению, и её руки отличаются способностью манипулировать мелкими предметами. Но это совершенно не означает для них возможности приобретения разума. Эти обезьяны не делают орудий труда, их мозг сравнительно небольшой. Кроме того, это узкоареальный вид, тесно связанный со специфическими местами обитания – влажными лесами. Каппы эволюционировали в изолированной местности – на островах. Пути к распространению для них отрезаны широкими морскими проливами. Каппа умеет плавать, но солёная морская вода делает морские проливы совершенно непреодолимым препятствием для этого примата. Поэтому каппа остаётся лишь очень специализированным видом обезьян, и у неё нет перспектив для развития разума.

 Отправлено: 06.11.05 17:27. Заголовок: Re:

Да-а, очень реалистично и впечатляюще... Понимаю, что морские проливы каппы не могут пересечь из-за почек и других анатомических деталей... Кстати, а кто у них предок? Местные макаки или кто?

 Отправлено: 06.11.05 18:15. Заголовок: Re:

Японский макак - думаю, он смог бы выжить в ледниковый период. Их сейчас берегут в Японии, плюс острова - климат мягче. Далее - хищников практически всех люди выбили (волк особого подвида вымер), лишь лиса и енотовидка остались. Ну, медведь, барсук - но они-то на обезьян не охотятся.
Я думаю, когда-нибудь надо будет сделать особую главу про Японию, где за изюминку эти обезьянки будут. Но это дело будущего.
То, что ты прислал мне, пока извини - руки не доходят подредактировать (литературно, естественно) и выложить.

 Отправлено: 07.11.05 08:58. Заголовок: Re:

Один маленький вопрос: а в неоцене Японские острова вообще существовать будут? Есть ведь подозрения, что в ближайший миллион лет они могут исчезнуть из-за подныривания Тихоокеанской плиты под Восточно-Азиатскую. Тогда каппа вообще не возникнет :(

 Отправлено: 07.11.05 19:29. Заголовок: Re:

Так они же часть континентальной плиты - глубоководный жёлоб проходит не между ними и материком, а со стороны океана. Вот Гавайям однажды крепко не повезёт - их подомнёт материк.

 Отправлено: 15.11.05 17:07. Заголовок: Re:

Возникла идея еще одной обезьяны, правда не водоплавающей.
Центральноамериканский барбудо.
Барбудасы - обезьяны средней величины (длина тела примерно 40 см), живущие стайно на земле в дождевых лесах центральной и северной части южной Америки. По деревьям могут лазать, но неохотно, так как тяжеловаты. Питаются плодами и мелкой живностью. Внешность: коренастый плотного сложения (так через кустарник легче пробираться). Лапы, как передние, так и задние не очень длинные. Кисти пригодны для ковыряния в земле в поисках личинок и корешков. Хвост короткий (сантиметров 10 или меньше). Голова круглая, у с огромной копной жестких черных волос в виде гривы, спускающейся на плечи и доходящая до середины спины и закрывающей шею и у самцов роскошной бороды, прикрывающей горло и грудь. Волосы на макушке короткие, и потому обезьяна выглядит как бы облысевшая (чтоб волосы на макушке не цеплялись за ветки и сучья, т.о. при пробирании сквозь кустарник волосы гривы направлены согласно движению и защищают тело от уколов и царапин). Грива и борода служат как защита при поединках самцов, так и при отражении нападений хищников. Самцы имеют крупные клыки, которыми пугают соперников и отбиваются от хищников, у самок клыки меньше и во время драки с хищниками они отсиживаются с детенышами сзади, самцы стаи атакуют хищника совместно с громким хрюканьем. Как самцы, так и самки имеют густые брови - защита от дождя в дождевых лесах. Зрение сравнительно слабое (близоруки?) - так как в кустистом подлеске оно не играет особой роли, зато очень развит слух. Вообще, по поведению, барбудасы напоминают нынешних африканских павианов, но с учетом лесного местообитания. Голос - ворчание и похрюкивание. Окраска - грязно-желтая с буро-зеленоватыми неправильными пятнами, грива черная.

 Отправлено: 15.11.05 17:38. Заголовок: Re:

Как я понимаю, лесные павианы (или их близкие родственники) водятся и сейчас - это дрилл и мандрилл.

 Отправлено: 15.11.05 21:13. Заголовок: Re:

А от кого он произошёл, и какова этимология его имени?

 Отправлено: 16.11.05 09:28. Заголовок: Re:

мандрил и прочие, это Старый Свет, а тут речь идет об Америке, т.о. барбудо это широконосая обезьяна, скорее всего произошла от кого-то из игрунковых (внешность немного слизана у львиного тамаринда), точнее пока не скажу. Слово "barbudo" из испанского - "бородатый, бородач, лесной партизан" (можно вспомнить кубинских барбудос), окраску взял просто маскирующую.

 Отправлено: 16.11.05 17:16. Заголовок: Re:

Momus -

Ты помнишь, что большая часть обезьян Нового Света - очень небольшого росточка, чтобы легче было на деревьях жить? ...В крайнем случае советую вывести своего барбудо из капуцинов или шерстистых обезьян - они там наиболее сухопутные и умные (так мне кажется)...

 Отправлено: 16.11.05 21:19. Заголовок: Re:

Уакари?

 Отправлено: 17.11.05 09:01. Заголовок: Re:

Семён пишет:

цитата

---

Уакари?

---

Вполне похожи, но уакари вроде чистые вегетарианцы... да и редки слишком, боюсь не доживут... буду думать еще.

 Отправлено: 17.11.05 17:17. Заголовок: Re:

momus пишет:

цитата

---

боюсь не доживут

---

Однако ж Диксон вывел из них всеядных бабукари.

 Отправлено: 18.11.05 08:56. Заголовок: Re:

Семён пишет:

цитата

---

Однако ж Диксон вывел из них всеядных бабукари.

---

Не успеют... вымрут. Уакари ведь придерживаются строго ограниченных участков по берегам рек - а эти районы наиболее удобны для лесорубства, земледелия и т.п., т.о. у уакари нет шансов пережить антропоцен.

 Отправлено: 18.11.05 08:58. Заголовок: Re:

Хотя... с другой стороны, если быстренько завершить антропоцен, к ближайшему понедельнику... тогда у уакари будет шанс...

 Отправлено: 28.11.05 19:05. Заголовок: Re:

А мне барбудасы понравились. По крайней мере, на первый взгляд. Интересно, почему среди приматов Нового Света сейчас нет гориллоподобных форм? Не в расцвете кавиоморфных грызунов ли тут дело?

 Отправлено: 28.11.05 21:48. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Интересно, почему среди приматов Нового Света сейчас нет гориллоподобных форм?

---

Однако ж некоторые господа с пеной у рта доказывают существование Amerantropoides loysi - обезьяны Лойса, а в преданиях индейцев существуют горилло-, шимпанзе- и бабуино-подобные обезьяны . Хотя
А может, дело в конкуренции со стороны лишь недавно вымерших наземных ленивцев?

 Отправлено: 28.11.05 19:28. Заголовок: Re:

Автору:

По-моему, так, но не совсем. Приматы Нового Света - древесны не только потому, что на земле нишу травоядных животных взяли "в оборот" грызуны вроде паки и капибары, но и из-за климатических условий. В Африке гораздо меньше наводнений, тогда как в Новом Свете и Азии (где живут приматы), они достаточно обильны (см. "Земля множества бедствий"). Со-ответственно, в Африке гораздо больше наземных форм. А поскольку наземные формы крупнее (массивней, тяжелей), древесных, то в Новом Свете среди приматов гориллоподобных форм появиться не могло (пор неоцен я молчу). Максимум, что могло появиться - кто-то типа гиббона. сиаманга, может быть даже орангутана - и то, по сравнению с такими древесными жителями как коата и ревун, подобные формы - проигрышные. Так мне кажеться.

 Отправлено: 28.11.05 20:43. Заголовок: Re:

А может, дела в узкой специализации к древесному образу жизни? Кроме того, в горах, например, наводнений особых нет. А в Южной Америке есть Анды. В то же время в Африке есть река Конго и на востоке - много озёр.

 Отправлено: 28.11.05 21:01. Заголовок: Re:

а какие имено обезьяны водятся в андах?

 Отправлено: 29.11.05 06:47. Заголовок: Re:

Я имею в виду возможность переселения - живут же макаки в Гималаях и горах Китая...

 Отправлено: 29.11.05 16:47. Заголовок: Re:

Да? А я и не знал. Какие именно?

 Отправлено: 29.11.05 20:07. Заголовок: Re:

Золотистая обеьяна из Китая, например. А в монастырях Тибета хранятся мумифицированные кисти рук каких-то крупных макаков, выдаваемые за кисти йети.

 Отправлено: 29.11.05 20:36. Заголовок: Re:

Эй, не трогай йети - я очень трепетно болею за его существование... Советую почитать "Зоопарк диковен нашей планеты" насчёт этого существа (книга из серии "Энциклопедия загадочного и неведомого", начинается на странице 34). А вообще-то, мы отвлеклись. Как я - шутя - заметил, большая часть "сухопутных" узконосых обезьян - это макаковые, тогда как толстотелые (например колобусы) - это большая часть "древесных".

 Отправлено: 29.11.05 21:31. Заголовок: Re:

Моего сообщения никто не заметил - оно ушло в середину .
А вообще наземных травоядных обезьян я знаю всего два вида - горилла и гелада. Ну, гелада живёт в особой экосистеме - её не будем трогать. А у гориллы единственный экологический аналог - большая панда. Питаются они бамбуком. Может, дело в нём? Для поедания бамбука нужны ловкие руки - иначе его не сломаешь - поэтому копытные и не стали узкими специалистами в этом деле, а их место заняли обезьяна и енот. А в Южной Америке бамбук есть - нет? В любом случае, там его концентрация меньше, чем в Китае и лесах Африки (наверное ). Короче, может, дело в бамбуке?

 Отправлено: 30.11.05 00:03. Заголовок: Re:

Кстати, в Энкарте (есть такая энциклопедия), большая панда относится уже к медведям, а не к енотам, это раз. Потом, у нее и рук нет - есть лапы, с сильно выросшей костью в запястьи, которая образует второй большой палец, которым удобно загребать и сгибать бамбук.
А бамбук ростёт в Азии, Африке и Америке - но обильней всего в юго-восточной Азии.

 Отправлено: 30.11.05 21:24. Заголовок: Re:

bhut
Это не меняет моих выводов .

 Отправлено: 01.06.06 22:02. Заголовок: Re:

В книге Волкова много сказано об узконосых обезьянах Африки и Азии. А каковы перспективы в неоцене у американских широконосых?

 Отправлено: 02.06.06 05:08. Заголовок: Re:

А как насчёт саки-банши? Я полагаю, что широконосые будут представлены небольшим числом видов где-нибудь в Центральной Америке, и даже на Антильских островах и Большой Антигуа. Вспомним также про барбудо, которого открыл Momus.

 Отправлено: 05.06.06 23:43. Заголовок: Re:

А почему у узконосых перспективы лучше чем у их южно-американских коллег? из вашей книги такой вывод напрашивается, узконосые успешней широконосых и превосходят их в плане большего кол-ва видов.

 Отправлено: 06.06.06 05:14. Заголовок: Re:

Современные широконосые обезьяны связаны с дождевым лесом. Среди них нет наземных, пампасных или горных видов, как среди обезьян Старого Света. Кроме того, среди них нет синантропных видов. Поэтому исчезновение лесов ударит по их разнообразию, как молот.

 Отправлено: 06.06.06 17:16. Заголовок: Re:

Словом, широконосым обезьянам - не жить?

 Отправлено: 06.06.06 19:18. Заголовок: Re:

Думаю, на Антилах и в Центральной Америке (по берегам Панамского пролива) кто-то из них жить сможет. Полагаю, это будут какие-то потомки одного из видов игрунок. Но широконосым "гориллам" и "шимпанзе" точно не быть. Кроме того, есть же у меня саки-банши, и есть прекрасная идея Momus'a - барбудо. Про него написано пока здесь, в этой теме.

 Отправлено: 07.06.06 22:26. Заголовок: Re:

но ведь некоторые широконосые могли бы приспособиться к наземному образу жизни, как пресловутые бабукари.

 Отправлено: 08.06.06 03:33. Заголовок: Re:

Могли бы - но не сделали, а теперь (учитывая хищнечиское отношение людей к джунглям) уже, увы, поздно.

 Отправлено: 08.06.06 16:53. Заголовок: Re:

Могли бы - но не сделали, а теперь (учитывая хищнечиское отношение людей к джунглям) уже, увы, поздно.
______________________________________________________________________________________

Never say never.

 Отправлено: 08.06.06 18:34. Заголовок: Re:

Но джунглям надо восстанавливаться (говорят, тропический лес на месте городов майя ещё сейчас несёт черты вторичного, а сколько веков прошло????), а в это время приматам придётся где-то жить. Думаю, мало кто привыкнет к суровой жизни в саванне и редколесьях. Капуцины???

 Отправлено: 08.06.06 22:18. Заголовок: Re:

Капуцины???
___________________________

Уакари. Возможно ревуны вместе с ними. Паукообразные обезьяны точно не переживут. Саймири тоже.

 Отправлено: 09.06.06 00:51. Заголовок: Re:

Ревуны ничем не лучше паукообразных (коатт и ко.).

 Отправлено: 09.06.06 05:10. Заголовок: Re:

Возможны игрунки. У них хвост не хватательный.

 Отправлено: 09.06.06 07:55. Заголовок: Re:

Вопрос: а могут ли из мелких приматов появится формы с летательной перепонкой аналогичные белке-летяге... или даже летучим мышам? Что-нибудь ночное...

 Отправлено: 09.06.06 18:28. Заголовок: Re:

Я думаю, нет. Во-первых, приматы - существа крупные. Они могут хвататься руками, а "планеристы" - это преимущественно мелкие цепляющиеся формы, передвигающиеся по плоскости коры (гекконы, лягушки, белки, и т. д.). Есть, конечно, и у меня идея "летающего" лемура на Мадагаскаре (см. главу на сайте), но это скорее существо, просто удлинившее прыжок. Обезьяны - это лазящие существа, обитающие в трёхмерном мире ветвей.
Кроме того, "нео-планеристам" придётся выдержать конкуренцию с птицами и истинными летучими мышами. Летучие мыши - преимущественно ночные формы, и за счёт этого сами избегают конкуренции с птицами.

 Отправлено: 10.06.06 02:14. Заголовок: Re:

а японские макаки дотянут до неоцена?

 Отправлено: 10.06.06 07:30. Заголовок: Re:

Сложно сказать. Но в любом случае в Азии останется какое-то количество узконосых обезьян. Япония не вечно будет островом - в ледниковый период возможно её заселение наземными формами через временные перешейки.
Кстати, чтиал в одной книге (по-моему, у Фридмана в "Заним.приматологии"): распространение обезьян ограничивает не столько холод, сколько длина светового дня. Там, где зимой короткий день, приматы не живут. Но на Кавказе найдены остатки макаков! Плюс Южная Европа.

 Отправлено: 29.01.08 00:02. Заголовок: Интересная статья о ..

Интересная статья о водных приматах опубликована в газете "Дуэль":
http://www.duel.ru/200514/?14_5_1

 Отправлено: 29.01.08 06:15. Заголовок: Честно говоря, автор..

Честно говоря, авторы статьи мало разбираются в антропогенезе. Есть гораздо более приемлемая гипотеза происхождения человека - путём неотении. В строении человека просто сохранялись ювенильные черты обезьяны: малый лицевой отдел черепа, более выпрямленное положение, половые органы, сдвинутые вперёд, и т. д.
"Водная" гипотеза происхождения человека не новая - я видел её у Линдблада в книге "Человек: я, ты, и первозданный". К сожалению, она не подтверждается палеонтологическими находками - все предки человека обитали на суше, в более или менее облесненной саванне.

 Отправлено: 21.06.10 15:09. Заголовок: Мне идея происхожден..

Мне идея происхождения человека от приводных пиматов не кажется глупой - много реальных аргументов. Про русалок конечно бред.