Отправлено: 22.08.05 08:23. Заголовок: Водоплавающие приматы

Где-то читал, что есть теория происхождения человека от группы околоводных приматов (вроде человек - единственный среди человекообразных обезъян, у кого с детсва в воде срабатывает дыхательный рефлекс, ослабленная, по сравнению с другими человекообразными, мускулатура (на мелководье не так потребна), уменьшение шерстистости и т.п.), которые жили собиранием в воде всякой съедобной мелочи: ракушек, личинок и т.п..
Возник вопрос: а может ли в неоцене возникнуть какая-нибудь аналогичная группа приматов, которые будут приспособлены для околоводного существования, ведь, например бабуины неплохо умеют плавать и не боятся воды. Чтоб эта водная обезъяна обзавелась какими-нибудь приспособлениями именно для добывания пищи в воде (смыкающиеся ноздри, перепонки и т.п.)?

 Отправлено: 22.08.05 16:04. Заголовок: Re:

У Диксона, кстати, есть такая обезьяна...

 Отправлено: 22.08.05 17:31. Заголовок: Re:

А в книге Яна Линдблада "Человек: ты, я и первозданный" подробно излагается гипотеза о "водном" происхождении человека через некоего полуводного "Х-питека".

 Отправлено: 22.08.05 20:14. Заголовок: Re:

Читал я про такое - происхождение людей от водяных обезьян. Что-то не верю. Особенно в лабуду типа "полуводные обезьяны дали жизнь двум ветвям разумной жизни - людям и водяным и русалкам".
Кстати, наткнулся вчера в Интернете на статью в АиФ, где рассказывалось о возможности происхождения людей от динозвров. Абсолютная чушь и безграмотность.

 Отправлено: 22.08.05 20:27. Заголовок: Re:

А, ну да. Видел и оригинал, и в Интернете. Ссылку дал Angel1 на "Макроэволюции".
Относительно водных приматов: не так уж их много по сравнению с хищниками и копытными (сирены - это копытные!). Они так, на уровне любителей, без глубокого анатомического приспособления к водному образу жизни. Видно, есть какие-то функциональные или поведенческие ограничения. С последними проще - поведение более гибко, чем анатомия.

 Отправлено: 22.08.05 20:55. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

А, ну да. Видел и оригинал, и в Интернете. Ссылку дал Angel1 на "Макроэволюции".

---

Хе. Я про это и говорил. И пришёл я туда по той же ссылке

 Отправлено: 23.08.05 08:37. Заголовок: Re:

А можно ссылку выложить?

 Отправлено: 23.08.05 11:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.08.05 13:00. Заголовок: Re:

спасибо прочел... Редкостный бред, типа пресловутого "ордена Ленина с мечами и бантом"...
Так что насчет береговых обезьян? Смогут появиться или нет?

 Отправлено: 23.08.05 20:11. Заголовок: Re:

momus пишет:

цитата

---

Смогут появиться или нет?

---

Так есть же в неоцене чернолапые мартышки, живущие у моря в Европе.

 Отправлено: 24.08.05 07:55. Заголовок: Re:

Семён пишет:

цитата

---

Так есть же в неоцене чернолапые мартышки, живущие у моря в Европе.

---

Они только приходят к морю на время, а вот постоянно живущие на берегу... может даже не моря а крупного пресноводного водоема. со всемы вытекающими приспособлениями в организме.

 Отправлено: 23.08.05 16:24. Заголовок: Re:

Первое. Я где-то читал, что азиатская обезьяна-носач живёт и так в мангровых лесах, и волей-неволей умеет плавать, и не так уж плохо, а некоторые виды (семьи?) японских макак и так живут на японских берегах .

Второе. Я как-то считал, что дюгонь и ламантины - родствинники хоботных (и даманов - привет плоскорогам!), а не копытным. Может быть, я и ошибаюсь...

 Отправлено: 23.08.05 17:51. Заголовок: Re:

Хоботные - самые натуральные копытные и есть. И даманы, как ни странно, тоже.

 Отправлено: 24.08.05 19:44. Заголовок: Re:

Если кто-то и "захочет" приспособиться к такому образу жизни, то это будут скорее узконосые обезьяны. Среди них больше наземных видов. А широконосые выглядят более специализированными к жизни на деревьях, у них вряд ли смогут замыкаться ноздри, да и вообще их выживание "вилами на воде писано" при исчезновении лесов Амазонии.

 Отправлено: 24.08.05 21:52. Заголовок: Re:

Естественно, узконосые.
А что, если обезьянам питаться не животными, а растительными дарами моря? Водорослями, например? Тем более, что ниша к неоцену освобождается.

 Отправлено: 25.08.05 08:52. Заголовок: Re:

Мысль вслух: Интересно, если прибрежные обезьяны окажутся возможными, то эдак через следующие 25 миллионов из них могут получиться большие и толстые киты?

 Отправлено: 25.08.05 20:14. Заголовок: Re:

momus пишет:

цитата

---

большие и толстые киты?

---

С руками ?

 Отправлено: 26.08.05 20:26. Заголовок: Re:

Серьёзно - вряд ли приматы станут "китами". Скорее - чем-то вроде очень большой лягушки - по манере плавания. С перепончатыми лапами, рыбоядные. Такие обезьяны, думаю, возможны.
Также есть возможность заставить обезьян (макак) питаться водорослями. Хм, "горилла" в воде... В этом что-то есть. Но хвоста, как у русалок, у них не будет. Скорее, вышеупомянутый способ плаванья. Живут кланами, самцов отличают большие клыки - для обороны и брачных игр.
Есть ещё идея - прямоходящая обезьяна с Очень длинными ногами. Она будет бродить, как цапля, в довольно глубокой воде, искать пропитание.

 Отправлено: 26.08.05 22:38. Заголовок: Re:

... и жить она сможет только на глубокой воде - как раз там, где её "срежут" крокодиловые вараны, черепахи или рыбы. И главное - не цапля это, не улетит, если что. А бежать в воде - последнее дело. Пусть уж просто плавают, чем так.

 Отправлено: 05.11.05 15:38. Заголовок: Re:

Освежим тему:
Каппа (Potamopithecia kappa)
Отряд Приматы (Primates)
Семейство Мартышковые (Cercopithecidae)
Место обитания: реки, озёра и болота Японии, преимущественно в восточной части островов.
Приматы почти никогда не переходили к водному образу жизни. Во всяком случае, среди них не появлялись животные, столь же тесно связанные с водной средой, как ластоногие среди хищников или бегемоты и сирены среди копытных. Единичные виды приматов были частично связаны с водной средой: карликовые мартышки талапойн (Африка), обезьяны-носачи (Юго-Восточная Азия). Среди обезьян Нового Света виды, приспособленные к существованию в воде или около воды, отсутствовали полностью. Но один из приматов уже в эпоху человека показал явную склонность к жизни в воде. Это происходило на Японских островах, где некоторые популяции японских макаков также частично переходили к жизни в воде. Изоляция на островах способствовала тому, что их потомок эволюционировал в совершенно особое существо, самый приспособленный к жизни в воде вид приматов.
В японских легендах упоминается фантастическое водяное существо – каппа. Согласно описаниям, каппа отдалённо похожа на человека и лягушку одновременно, и отличается весьма кровожадными наклонностями. В неоцене на родине легендарной каппы появилась обезьяна, которая буквально стала материальным воплощением этого существа, за исключением, разумеется, некоторых волшебных свойств и хищнических наклонностей. Потому водяной примат с Японских островов также называется каппа.
Место обитания японской каппы – побережья водоёмов, рек и озёр, заросли прибрежной растительности. Каппа избегает жизни в бурных и прохладных горных реках, предпочитая сравнительно медленно текущие водоёмы, берега которых поросли лесом и кустарником. Особенно многочисленные популяции каппы встречаются на восточной половине Японских островов, обращённой к океану. Очевидно, центр видообразования
Внешность каппы очень примечательная – животное сочетает признаки лазающего и водного животного. Когда каппа плывёт, главным органом движения являются задние конечности. Каппа плывёт, делая резкие движения задними лапами. Ступни этого примата приспособлены для движения в воде: они относительно длинные и широкие, между пальцами есть зачаточные плавательные перепонки. Большой палец на ступне значительно редуцирован. С помощью таких ступней каппа быстро плавает в воде, напоминая в этот момент огромную лягушку, а также ходит по топкой почве. Уникальной особенностью этой обезьяны является способность более-менее долгое время ходить на двух ногах. Это ещё больше усиливает сходство японской каппы с её легендарным прообразом. Каппу отличает от человека сгорбленная осанка – позвоночник этого примата не образует s-образных изгибов. Кроме того, ступни каппы не сводчатые и не пружинят при ходьбе. Зато они очень подходят для движения по мягкому грунту.
На висках, боках головы и затылке у каппы растут длинные тёмные волосы (это очень полезное приспособление – детёныш, сидя на спине самки, держится за них), но на темени обезьяны волосы короткие. На теле шерсть также короткая и редкая, желтовато-коричневая. Кожа на лице каппы голая, относительно ярко окрашенная: лицо у самцов тёмно-красное, у самок розовое. Самец отличается от самки ещё и окраской шерсти: у него на груди растёт тёмная шерсть, тогда как у самки шерсть на груди светло-жёлтая. Кроме того, у самца более длинные и густые «бакенбарды», достающие до середины груди. Самец тяжелее самки на 20 – 25%, и отличается более крупными челюстями с длинными клыками.
У каппы нет хвоста – он исчез ещё у далёких предков этого вида. Зато у животных обоих полов развиты яркие седалищные мозоли. У самцов они светло-розовые, не слишком выделяющиеся на фоне шерсти. У самок седалищные мозоли ярко-красные, дополнительно оттенённые чёрной шерстью на ягодицах. Эта нарочито яркая окраска связана с социальным поведением приматов, в котором большое значение имеет состояние и демонстрация седалищных мозолей и окружающей их области. Этот жест является мощным жестом подавления агрессивности, что немаловажно для этого вида – самцы каппы достаточно агрессивны, и среди них поддерживается строгая иерархия.

 Отправлено: 05.11.05 15:38. Заголовок: Re:

(продолжение)
Руки каппы примерно такой же длины, как и ноги. Кисти рук каппы имеют длинные чувствительные пальцы – они одинаково хорошо приспособлены для того, чтобы хватать ветви деревьев, когда животное лазает, или искать мелких беспозвоночных в мутной воде – каппа часто ищет корм под водой на ощупь. Когда каппа плывёт, она прижимает руки к груди.
У каппы есть другие приспособления к водному образу жизни: когда животное ныряет, его ноздри закрываются. Ныряя, каппа может задерживать дыхание на минуту и больше. Под водой каппа ищет корм – корневища и клубни водяных растений, улиток, ракообразных и лягушек. Собирая плоды деревьев, упавшие в воду, каппа держится в воде прямо, стоя на двух ногах. В этом случае широкие ступни помогают не увязнуть в илистом дне. Умение нырять относится к числу приобретённых признаков, поэтому каппа с очень маленьким детёнышем оказывается очень уязвимой. Единственным способом спасения для такой самки оказывается умение лазить по деревьям – каппа не утратила этой способности, хотя делает это хуже других обезьян. Но самка, попавшая в беду, может рассчитывать на помощь сородичей: собравшись группой, каппы могут контратаковать хищника. Особенно опасны самцы – они наносят клыками глубокие раны.
У самки каппы раз в год рождается один детёныш, выраженной сезонности в размножении нет. Детёныш отличается по окраске от взрослых особей: у детёныша светло-серая шерсть, и розовая кожа на лице. С возрастом шерсть молодой особи меняет окраску: вначале она становится одноцветной желтоватой, затем начинает темнеть.
Каппы проводят много времени в играх друг с другом, причём играть одинаково любят как детёныши, так и взрослые особи. Животные затевают игры не только на деревьях, но и в воде. Особенно любимая игра у молодых капп – прыжки в воду. Обезьяны прыгают в воду с высоты, раскачавшись на гибких ветках деревьев. У каждой группы капп есть любимое «игровое дерево», на котором животные с удовольствием качаются, когда группа животных возвращается в это место.
Примерно в возрасте восьми месяцев у молодой каппы начинают отрастать длинные волосы на голове. Индивидуальное развитие происходит сравнительно долго – молодое животное сохраняет связь с родителями даже после рождения следующего детёныша. Полностью самостоятельной молодая каппа становится примерно в двухлетнем возрасте. В это время молодые самки учатся заботиться о потомстве, помогая матери ухаживать за собственными братьями и сёстрами. Самки становятся способными к размножению в возрасте трёх лет, самцы – на полгода позже.
Подобно всем приматам, каппы являются социальными животными. Они живут группами, состоящими из нескольких размножающихся пар и их потомства. Как правило, взрослые животные связаны кровным родством, но значительная часть группы может быть представлена особями из других популяций. Молодые каппы долго живут в родительской группе – самки чаще всего остаются в ней на всю жизнь, но самцы в большинстве случаев уходят в другие группы. Если самец остаётся в родительской группе, его социальный статус будет невысоким, пока жив его отец.
Каппа живёт группами, отличается способностью к прямохождению, и её руки отличаются способностью манипулировать мелкими предметами. Но это совершенно не означает для них возможности приобретения разума. Эти обезьяны не делают орудий труда, их мозг сравнительно небольшой. Кроме того, это узкоареальный вид, тесно связанный со специфическими местами обитания – влажными лесами. Каппы эволюционировали в изолированной местности – на островах. Пути к распространению для них отрезаны широкими морскими проливами. Каппа умеет плавать, но солёная морская вода делает морские проливы совершенно непреодолимым препятствием для этого примата. Поэтому каппа остаётся лишь очень специализированным видом обезьян, и у неё нет перспектив для развития разума.