Отправлено: 11.05.05 22:22. Заголовок: Травоядные неоцена

Это в противоположность «Хищникам неоцена».
У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл.
И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

 Отправлено: 17.05.08 17:54. Заголовок: А им не далеко будет..

А им не далеко будет? Опять-таки, учитывая ближневосточные пустыни и Гималайский хребет, может используем потомков оленей - аксиса там, замбара, того же мунтжака? По моему будет проще.

 Отправлено: 17.05.08 21:37. Заголовок: Если от саванн Африк..

Если от саванн Африки через Ближний Восток и Персию (Персидский хребет) сплошная суша - то бешеному плоскорогу тыща вёрст не крюк. В зоогеографии известно, что узкий морской пролив может представлять собой более существенное препятствие, чем горный хребет. К тому же живут сейчас в Индии слоны рода Elephas, тогда как слон Elephas reckii обитал в Африке, в Олдовае том же. Так что плоскороги на Индостане - вполне реальны. В ЮВА - не могу сказать.
А оленебыки могут не только в Китае жить. Можно предположить несколько видов, различающихся по экологии и/или почти не перекрывающих ареалы друг друга.

 Отправлено: 07.06.08 20:33. Заголовок: крыса-сборщик зверь ..

крыса-сборщик
зверь размером с кролика из лесов центральной европейской России. потомок серых крыс. обитает в норах небольшими семейными группами. на зиму делает в особых кладовых запас травянистых растений, ягод, грибов.
приносит 4-5 детенышей, 2 раза за лето. половозрелы в возрасте 8 месяцев, срок жизни 4 года.

 Отправлено: 08.06.08 09:17. Заголовок: Я думаю, её лучше по..

Я думаю, её лучше поселить где-то в более северных районах, либо в Сибири с континентальным климатом, поскольку в неоцене предполагается потепление климата. А стратегия запасания корма на зиму выгодна в условиях резкой сезонности климата и суровой зимы.

 Отправлено: 09.06.08 10:00. Заголовок: пусть живет в Сибири..

пусть живет в Сибири, она там, действительно, соответствует климату. А на европейском севере может обитать и её подвид.

 Отправлено: 09.06.08 20:50. Заголовок: Есть мысль о том, чт..

Есть мысль о том, что родичи североафриканского плоскорога могут обитать не только в Африке. Их наверняка можно встретить в Азии (Аравия, Персидский хребет, прибрежные леса в районе нынешнего Ирана, Индостан), в Северной Африке (горы Атлас) и в Европе (Гибралтар, на север где-то до нынешней северной Франции).

 Отправлено: 10.06.08 04:23. Заголовок: А ведь мы уже пробыв..

А ведь мы уже пробывали обсуждать это выше, когда обсуждали возможность (точнее невозможность) родичей тапиротерия на юго-востоке Азии (Индокитае и ко.) Мы кажется решили, что там также будут обитать оленебыки, или нет?

 Отправлено: 10.06.08 05:04. Заголовок: Буйволы и носороги н..

Буйволы и носороги нормально уживаются по всей Южной и Юго-Восточной Азии, а также в Африке.

 Отправлено: 10.06.08 05:09. Заголовок: Ну и так что?.. Друг..

Ну и так что?.. Другое дело, что азиатские носороги гораздо меньше африканских... а кто у нас всё-таки застолбит роль азиатского тапира?

 Отправлено: 10.06.08 19:34. Заголовок: Кто-то из оленебыков..

Кто-то из оленебыков или крупных свиней, я полагаю. Свиньи легко переходят к полуводному образу жизни, а одичавших и исконно диких свиней в ЮВА будет, думаю, достаточно, чтобы среди них выкристаллизовались полуводные формы типа свино-бегемота разного размера и экологии - вплоть до хорошо плавающих и ныряющих мелких свинок, поедающих раков, улиток и двустворок. Они будут ловко пользоваться клыками, чтобы выкапывать их со дна реки или разрывать норы. Плюс копать съедобные клубни апоногетона, стрелолиста и кувшинок.

 Отправлено: 12.06.08 06:35. Заголовок: европейская форма кр..

европейская форма крысы-сборщика на треть крупнее сибирской

 Отправлено: 12.06.08 08:48. Заголовок: Но логичнее предполо..

Но логичнее предположить, что форма, обитающая в холодном климате, будет крупнее. Эта закономерность называется "правило Аллена", если не ошибаюсь.

 Отправлено: 12.06.08 10:05. Заголовок: :sm101: ..

 Отправлено: 12.06.08 10:08. Заголовок: по этому правилу - д..

по этому правилу - да. но европейский подвид, как реликт ледникового периода может оказаться вымирающим - из-за своего размера, а сибирский - по прежнему процветает

 Отправлено: 15.06.08 20:06. Заголовок: крыса-сборщик потомо..

крыса-сборщик
потомок серой крысы. обитает в Сибири и европейской тайге. два подвида, соотв. местам обитания.
длина сибирского подвида - 50 см, вес 4 кг., европейского - 30 см, вес 2,5 кг. серого цвета. срок жизни - 4 года.
обитает в разветвленной системе нор, колониями по 20-30 особей. питается травами, плодами и грибами. на зиму собирает запас трав, грибов, орехов. то, что не может нести в зубах, тащит или катит по земле. при угрозе со стороны хищника способны к групповой самозащите: вместе нападают на него и кусают.
приносит за лето 2 помета: в июне и августе. приносят 4-5 детенышей. кормят их молоком 2 недели. половозрелы в возрасте 8 мес. после таяния снега выросшие детеныши уходят и прибиваются к иный колониям, а могут основать новую.
в брачный сезон самцы "боксируют" друг друга ради зрелых самок. победителю достаются лучшие.
европейский подвид более плотного сложения и короткохвостый - наследие ледникового периода. его рацион беднее, он не может есть некоторые виды трав, которые может есть сибирский. его колонии состоят из 50 особей. этот подвид вымирает.

 Отправлено: 23.06.08 04:01. Заголовок: Возвращаясь к разгов..

Возвращаясь к разговору об эко-нишах травоядных зверей на юго-востоке Азии и Индии:

Болотная свинья (Sylvaper sinensis)
Семейство свиньи (Suidae)
Среда обитания: Болотистые леса Китая и Дальневосточной Азии
Представители семйства свиней в Неоцене являются потомками одних их самых древних парнокопытных животных – предки свиней появились ещё в Олигоцене, и с тех пор благополучно пережили все катастрофы, включая и антропогенновый прессинг; более того, в неоцене появились многочисленные новые формы свиней – рогатые, бегающие, приморские, и т.д. Среди них появились и настоящие хищные формы, представленные семейством дейноперовых, которые теперь занимают нишу гиен в Африке и Ближнем Востоке. По иронии судьбы, ближайшие родичи дейноперов среди других свиней являются сильвоперовые, которые обитают по другую сторону Гималайского хребта, и которые предпочитают кормиться более традиционным кормом свиней – зеленью и мелкими животными. Но и они весьма отличаются от традиционных свиней предыдущих эпох.
Болотная свинья китайских и дальневосточных болотистых лесов – для копытных, животное довольно средних размеров: до 65 см. в высоту. Большей частью это достаточно крупное животное обязано такому росту своим ногам, которые напоминают ноги бегемота – мускулистые и короткие, с щирокими копытами, которые ещё частично соединены перепонкой, для большей опоры для прогулок по болотистым или затопленным землям. Голова с пастью болотной свиньи тоже больше напоминает гипоппотамову, чем свинную: пяточок почти отсуствует (в характерном «формате» практически видны только ноздри), а характерные «свинные» клыки в пасти болотной свиньи довольно широкие и короткие, лопатовидной формы – ими она выкапывает разные корневища и луковицы травянистых растений, которые составялют большую часть её корма. Но, по больщому счёту болотная свинья неразборчива в пище, и готова есть любой ростительный корм, вплоть до листвы и хвои вечнозелёных деревьев на северном конце её ареала, а также падали; лишь некоторые виды осоки и болотных насекомоядных растений выработали достаточную защиту от этого прожорливого травоядного. Сама же болотная свинья попадает на корм в основном в молодом возрасте, разным средним и крупным хищникам, например неопарду и его родственникам; взрослые особи этого вида вполне способны постоять за себя и свою семью при помощи своей пасти, укус которой способен сломать кости любому животному и птице.
Болотная свинья почти не имеет шерсть – лишь очень молодые поросята покрыты слабым пушком, который к первому году жизни исчезает. Зато у неё под кожей – толстый слой жира, особенно у северных представителей вида, которые страдают не столько от хищников, сколько от зимних холодов и погоды.
Размножаются болотные свиньи по разному: на северном конце ареала свиноматки рожают своих поросят весной, а на южном эти животные не имеют такого же чётко установленного сезона для родов, и поэтому свиноматки готовы рожать практически круглый год. Но в остольном болотная свинья мало различается на севере и юге: и тут и там она живёт в гаремах – самец, 4-5 самок и их поросята (6-8 на каждую самку), везде самцы проводят жёсткие турниры за свои гаремы, нанося своими мощными челюстями укусы, которые оставляют шрамы даже на их специально укреплённых костях черепа и челюстей.
Продолжительность жизни болотной свиньи – 12-15 лет.

 Отправлено: 23.06.08 04:01. Заголовок: Лесная свинья (Sylva..

Лесная свинья (Sylvaper orientalis)
Семейство свиньи (Suidae)
Среда обитания: Индии и юго-восточной Азии
Лесная свинья – это самый южный вид сильвоперовых свиней, и самый крупный – матёрый кабан лесной свиньи достигает 1.5 м. в загривке и холке; самки несколько поменьше. Обликом этот зверь напоминает вымершего малайского тапира голоцена, который не выдержал антропогенный прессинг, как и его родные соседи – азиатские носороги; но у лесной свиньи нету такой же ярко выраженной черно-белой окраски тапира, зато у их самцов есть внушительные клыки – столь же внушительные, как и рога у самцов оленей, и используемые для такой же цели: во время брачного периода самцы лесной свиньи сперва грозно ревут, демонстрируя длину и остроту своих клыков, а потом начинают «фехтовать» ими, избегая, впрочем, намеренного прямого попадания. Этими же клыками самцы пользуются как оружием против хищников, которые не убираются с дороги этих больших зверей. Сами же лесные свиньи едят листву разных тропических деревьев и кустарников, не избегая, впрочем, разных эпифитов и подобных ростений, а также цветков и фруктов – внушительные клыки, даже у самок, не позволяют ей есть траву.
Есть у лесной свиньи и сравнительно короткий для её роста хоботок, который позволяет ей поудобнее нагнуть или изогнуть ветку с особенно сочными листьями, но этому органу далеко до внушительных хоботов слонов, мамонтов и мастодонов Плейстоцена и Голоцена. Хоботок также позволяет этим животным перекликаться друг с другом в сумрачных тропических лесах негромкими трубными звуками, которые меняются на оглушающий рёв в случая появления опасности или соперников – как и другие крупные тропические животные, лесные свиньи не очень териториальны, но самцы порой схватываются ради самок всерьёз, вплоть до летального исхода одного из них. Слух у лесной свиньи очень хороший, нюх тоже развит неплохо, но вот зрение ниже среднего.
Как и другие свиньи, лесная свинья живёт гаремами – самец, 3-4 самки, и 4-5 поросят каждой самки. Как и другие сильвоперовые свиньи, у лесной свиньи нет шерсти, а пушок новорождённых поросят исчезает к первому году жизни.
Продолжительность жизни лесной свиньи – 12-15 лет.

 Отправлено: 23.06.08 22:14. Заголовок: Относительно травояд..

Относительно травоядных ЮВА. А как насчет потомков гиббона (или орангутанга, в том случаи, если в неоцене Суматра и Борнео объединятся с материком). Они не являются полными вегетарианцами, едят иногда насекомых и яйца птиц ….. может, вовремя массового вымирания спустятся на землю за кормом …. и со временем превратятся в очень крупное полуводное животное поедающее растительный корм и иногда моллюсков и ракообразных……

 Отправлено: 24.06.08 20:13. Заголовок: Редкие они больно...

Редкие они больно.

 Отправлено: 25.06.08 21:49. Заголовок: Да согласен, гиббон ..

Да согласен, гиббон и орангутанг слишком редко встречаются, чтобы дожить до неоцена…..