Отправлено: 31.01.05 14:29. Заголовок: Бредовая идея

Если рассмотреть классы животных с точки зрения воспроизведства, вырисовывается следующая схема:
(отбросим размножение почкованием)
1) икрокладущие/яйцекладущий, заботы о потомстве нет
2) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание
3) икрокладущие/яйцекладущий, забота о потомстве есть, потомство получает от родителей питание и воспитание
4) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание, дальше заботы о потомстве нет
5) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и не смогут (по физическим характеристикам) сами добывать пищу
6) живородящие - потомство получает от родителей внутриутробное питание и питание на срок пока не вырастут и воспитание родителями или в стае пока не научатся добывать пищу самостоятельно

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

 Отправлено: 01.11.10 22:05. Заголовок: кенгуропод.длинна-10..

кенгуропод.длинна-10-15м.потомок кенгуру,светится в темноте,ест по ночам.длинная шея.ходит на 4 ногах,но может вст

 Отправлено: 02.11.10 21:09. Заголовок: ропен пишет: кенгур..

ропен пишет:

цитата:

кенгуропод.длинна-10-15м.потомок кенгуру,светится в темноте,ест по ночам.длинная шея.ходит на 4 ногах,но может вст

В идее "завропода", происходящего от кенгуру, что-то есть, но свечение в темноте... брр...

 Отправлено: 03.11.10 21:10. Заголовок: рисунок(НА КОМПЬЮТЕР..

рисунок(НА КОМПЬЮТЕРЕ ОЧЧЕНЬ ПЛОХО РИСУЮ!)Скрытый текст

 Отправлено: 31.01.05 22:30. Заголовок: Re: Бредовая идея

Простой пример: львёнок рождается с мозгом, более сформированным, чем мозг, допустим, обезьяны (даже мартышки) - он «готов» на 80%. Но многому ли можно научить взрослого льва в таком случае? Лев в цирке выступает часто, но он менее обучаем, чем, допустим, мартышка. Даже ручной лев семьи Берберовых, о котором в последнее время подзабыли, остался тем же зверем, несмотря на обучение.

 Отправлено: 01.02.05 00:37. Заголовок: Re: Бредовая идея

Вообще, эволюция не всегда шла от прогрессивного к ещё более прогрессивному. Например, вымирание на рубеже перми и триаса отбросило на миллионы лет фактическое начало кайнозоя (т. е. господство млекопитающих). Точно так же в мелу вымерли прогрессивные и разнообразные головоногие моллюски аммониты. Поэтому я считаю, очень рискованно чертить развитие живого «по линейке». Возможно, будущее - за одним из ответвлений какой-то малозначительной сейчас формы жизни... Потому и не делаю прогнозов на далёкое будущее.

 Отправлено: 01.02.05 01:18. Заголовок: Re: Бредовая идея

Momus’у:
Если такая группа и появится, то в далёком будущем, а никак не в неоцене (25 млн лет тому вперёд). И ещё - мне интересно, чему можно научиться, сидя в утробе матери? Читать с фонариком? Не обижайся, пожалуйста, если что.
Автору:

цитата

---

Потому и не делаю прогнозов на далёкое будущее.

---

И правильно!

 Отправлено: 01.02.05 21:46. Заголовок: Re: Бредовая идея

Momus спрашивает:

цитата

---

Почему бы не продлить эту схему дальше и не получить организм у которого потомство «внутриутробно» питается, растет и обучается (тому, что не заложено в генах), и рождается уже готовым к сложной внешней жизни?

---

Насколько знаю, дельфины это практикуют. Дельфинёнок, при рождении, уже умеет говорить.

 Отправлено: 03.02.05 21:03. Заголовок: Re: Бредовая идея

Семён пишет:

цитата

---

Не обижайся, пожалуйста, если что.

---

На критику не обижаюсь, тем более в теме, озаглавленой «Бредовая идея» :)

Вопрос. А могут ли насекомые стать большими (ну, не со слона а чуток поменьше...), какие изменения во внутреннем строении тут потребуются?

 Отправлено: 03.02.05 22:24. Заголовок: Re: Бредовая идея

Полное изменение дыхательной системы и крови.

 Отправлено: 03.02.05 22:50. Заголовок: Re: Бредовая идея

Висеть в сети на dial-up – дорогое удовольствие, а потому вот он – мой развёрнутый ответ, заготовленный дома.
Насекомое не может стать большим, и даже средним (с крысу или кошку) по одной простой причине: несмотря на успешность и многообразие, эта группа живых существ имеет серьёзные ограничения в строении и физиологии.
1. Дыхательная система. У позвоночных и головоногих моллюсков она представлена сравнительно компактными органами дыхания (жабры, лёгкие, а иногда дополнительно – кожа, как у лягушек), а кислород переносится к органам и тканям кровью, в которой есть пигменты, связывающие кислород. У насекомых органы дыхания – трахеи: трубочки, как корни пронизывающие всё тело. Они отдают кислород непосредственно тканям.
2. Непосредственно связанная с первой особенностью кровь (гемолимфа), лишённая дыхательных пигментов.
Почему это так важно? Просто при увеличении размеров вес (и потребность в кислороде) растут в кубе, а площадь дыхательной поверхности – лишь в квадрате (то есть, отстаёт). Подсчитано, что у насекомого размером с голубя трахеи заполнили бы всё тело, не оставив место другим органам. У насекомых обеспечение кислородом возможно лишь за счёт количественного увеличения дыхательной системы, в то время, как у иных беспозвоночных и позвоночных – ещё и за счёт совершенствования биохимии. Тот же наземный рак пальмовый вор, хоть и похож по механике на насекомое, но имеет в крови дыхательный пигмент, и вырастает до внушительных размеров. А насекомые-великаны – либо длинные и тонкие, либо плоские – чтобы объём тела был меньше.
3. Линька. Позвоночное растёт всю жизнь, а членистоногое – ступенчато. Покрытое твёрдым панцирем, оно растёт лишь в краткие перерывы, когда полиняет. Пока панцирь мягкий, он растягивается, и членистоногое увеличивается в размере. Но в этот момент даже гравитация опасна для членистоногого, ведь его панцирь – это скелет. И большое членистоногое может просто расплыться в лепёшку от собственного веса. А позвоночные растут постоянно и постепенно, всегда сохраняя прочность скелета.
4. Крылья. Насекомое растёт лишь тогда, когда линяет (так же, как рак или паук). Но на одной из стадий развития у насекомого появляются крылья. Для облегчения веса и улучшения лётных качеств они лишены живой ткани внутри, и не линяют – тонкому слою панциря просто не с чего отслоиться. Поэтому насекомые, обретя крылья, уже не растут.
5. Продолжительность жизни. Насекомое, обретя крылья, уже не вырастет. Стало быть, его клетки теперь не обновляются (а если и обновляются, то менее интенсивно, чем у прочих животных), и оно работает «на износ». И от этого оно живёт гораздо меньше.
Вот, примерно поэтому таракан не вырастет даже с кошку.

А бредовая идея – это просто вид «мозгового штурма», весьма серьёзного способа генерации идей.

 Отправлено: 05.02.05 18:49. Заголовок: Re: Бредовая идея

цитата

---

4. Крылья. Насекомое растёт лишь тогда, когда линяет (так же, как рак или паук). Но на одной из стадий развития у насекомого появляются крылья. Для облегчения веса и улучшения лётных качеств они лишены живой ткани внутри, и не линяют – тонкому слою панциря просто не с чего отслоиться. Поэтому насекомые, обретя крылья, уже не растут.

---

А как линяет молодая саранча, с крыльями?

 Отправлено: 05.02.05 19:11. Заголовок: Re: Бредовая идея

Имеется в виду - когда полностью разовьются.

 Отправлено: 07.12.05 09:05. Заголовок: Re:

Возникла идея одного кошмарного существа. Условно назову его термитный крыс.
Описание: размер с крупную крысу, питается как и бобр древесиной и древесным соком, прогрызая внутри деревьев длинные ходы (в них и живет). Предпочитают деревья с соком содержащим много сахара.

 Отправлено: 07.12.05 19:14. Заголовок: Re:

Momus'у:

У Диксона уже есть такое животное, называется Chiselhead, потомок древесных белок, живёт в хвойных лесах, ведёт себя примерно также, как и твой крыс. Ничто не ново под луной.

 Отправлено: 07.12.05 20:11. Заголовок: Re:

Вот только как эта резцезубая (Chisel - резец (инструмент)) белка переваривает опилки - это вопрос из вопросов... Даже специалисты по усвоению клетчатки, жвачные, на это не способны!

 Отправлено: 07.12.05 20:21. Заголовок: Re:

Диксон об этом не говорит...

 Отправлено: 08.12.05 06:30. Заголовок: Re:

А, значит, в Masaron Castle (игровой сайт такой, где-то здесь давали ссылку), или где-то ещё читал про это. Помню, что говорилось, будто эти белки - паразиты дерева. Я и ужаснулся.
А что про эту зверушку Диксон пишет?

 Отправлено: 08.12.05 08:47. Заголовок: Re:

вообще-то идея этого зверя у меня возникла после передачи по телевизору программы о бобрах... они ведь вроде едят древесину...

 Отправлено: 08.12.05 16:18. Заголовок: Re:

А то и пишет, что живёт эта рецзезубая белка на манер крота - прогрызает стволы в древесине, а ведёт на манер леннинга - резкие взлёты и падения популяции, так как она эту древесину ест. Даже бобр и тот не настолько специализирован.

 Отправлено: 08.12.05 22:53. Заголовок: Re:

Бобр не ест саму древесину - она слишком плохо переваривается. А вот молодые побеги, корни водяных растений - "це дило" (укр.) У деда Кусто в одной из книг сказано, что ручные бобры яблоки ели. А вот белка, прогрызающая стволы - это грязный экстрим биологии.