Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 04.07.12 21:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А если крупная жаба с огромным ртом и полуанабиозным метаболизмом? Живой капкан?

Вот я это и имел в виду. Тактика заманивающего капкана. Как растение - росянка, но только животное. Или как некоторые глубоководные рыбы, практическ и разучившиеся передвигаться, но тем не менее охотящиеся. Такой мегажабе ни к чему слишком уж совершенная дыхательная система.

 Отправлено: 05.07.12 09:53. Заголовок: KoDD пишет: росянка..

KoDD пишет:

цитата:

росянка, но только животное

Мухоловка скорее. Не думаю, что её стоит делать с овчарку, главное большой сильный рот, и, желательно, богатая кислородом вода. Сидит такая в роднике, кто наклонится попить, а она - хап за морду!

 Отправлено: 05.07.12 15:22. Заголовок: Тогда, с "технич..

Тогда, с "технической" точки зрения, её стоит выводить из лягушек, не жаб - по меркам амфибий жабы как раз ищут, где суше (вплоть до пустынь), а лягушки - наоборот.

 Отправлено: 06.07.12 08:05. Заголовок: Кстати в неоцене ест..

Кстати в неоцене есть немаленькая "бесхвостая" амфибия - неоханазаки - гигантский неотенический головастик

 Отправлено: 06.07.12 09:48. Заголовок: Если в древности сущ..

Если в древности существовали амфибии росту аграмадного, то я не вижу причин, по которым они не могли бы возникнуть ещё раз, пусть и в ином виде и в условиях без сильной конкуренции со стороны млеков и иже с ними. Косвенные признаки возврата к прежним чертам ужебыли найдены в виде какой-то тропической лягухи с зубами, а что до дыхания - можно использовать водное, добавив на кожу побольше всяческих отростков. Если мне не изменяет память, ныне живущая волосатая лягушка для таких целей свой необычный покров и использует. Получится, конечно, далеко не то, что было задумано товарищем Коддом, но размеры повысить удастся.

Кстати, как вариант - амфибия выделяет ядовитую слизь, которая растворяется в непроточной воде и делает её малопривлекательной для тех, кто захочет устроить ей весёлую жизнь; сама же она иммунна к этому делу. Может быть и такая, которая выделяет яд небольшими порциями чтобы убить или временно обездвижить водоплавающую добычу - что личинок, что небольших рыбок, что ещё кого-то.

 Отправлено: 06.07.12 10:44. Заголовок: Мех пишет: Если в д..

Мех пишет:

цитата:

Если в древности существовали амфибии росту аграмадного, то я не вижу причин, по которым они не могли бы возникнуть ещё раз, пусть и в ином виде и в условиях без сильной конкуренции со стороны млеков и иже с ними. Косвенные признаки возврата к прежним чертам ужебыли найдены в виде какой-то тропической лягухи с зубами, а что до дыхания - можно использовать водное, добавив на кожу побольше всяческих отростков. Если мне не изменяет память, ныне живущая волосатая лягушка для таких целей свой необычный покров и использует. Получится, конечно, далеко не то, что было задумано товарищем Коддом, но размеры повысить удастся.

Лично я против гигантских не неотенических бесхвостых амфибий. Если хотите крупных амфибий - можно описать ещё несколько видов трясинников.

 Отправлено: 06.07.12 17:31. Заголовок: Мех пишет: Если в д..

Мех пишет:

цитата:

Если в древности существовали амфибии росту аграмадного, то я не вижу причин, по которым они не могли бы возникнуть ещё раз

По той же причине, что не могут возникнуть ещё раз и гигантские насекомые.

 Отправлено: 06.07.12 18:57. Заголовок: Мех пишет: Если в д..

Мех пишет:

цитата:

Если в древности существовали амфибии росту аграмадного, то я не вижу причин, по которым они не могли бы возникнуть ещё раз, пусть и в ином виде и в условиях без сильной конкуренции со стороны млеков и иже с ними. Косвенные признаки возврата к прежним чертам ужебыли найдены в виде какой-то тропической лягухи с зубами, а что до дыхания - можно использовать водное, добавив на кожу побольше всяческих отростков. Если мне не изменяет память, ныне живущая волосатая лягушка для таких целей свой необычный покров и использует. Получится, конечно, далеко не то, что было задумано товарищем Коддом, но размеры повысить удастся. Кстати, как вариант - амфибия выделяет ядовитую слизь, которая растворяется в непроточной воде и делает её малопривлекательной для тех, кто захочет устроить ей весёлую жизнь; сама же она иммунна к этому делу. Может быть и такая, которая выделяет яд небольшими порциями чтобы убить или временно обездвижить водоплавающую добычу - что личинок, что небольших рыбок, что ещё кого-то.

+1 Думаю, амфибии ещё дадут множество интереснейших форм, в том числе и относительно крупных.

 Отправлено: 06.07.12 19:10. Заголовок: KoDD пишет: Думаю, ..

KoDD пишет:

цитата:

Думаю, амфибии ещё дадут множество интереснейших форм, в том числе и относительно крупных.

Для этого требуется существенное повышение концетрации кислорода в воздухе.

 Отправлено: 06.07.12 19:47. Заголовок: Ну, раз так - предло..

Ну, раз так - предложу несколько таких существ, только маленьких %)

Лягушки-кикиморы (Kikimora) - род амфибий ростом примерно с тех лягушек, что населяют наши русские леса. Кожа у них морщинистая, покрытая замысловатыми складками, что увеличивает площадь соприкосновения с водой. Это с одной стороны позволяет кикиморам выделять в воду больше яда, а с другой - более эффективно поглощать кожей кислород из получившегося бульона. Яд у них особенный - он легко растворяется в воде, при этом придавая ей хорошо заметную яркую окраску; со временем он разлагается на безвредные компоненты, что требует от лягушки постоянного пребывания в одной и той же воде. Проточная им явно не годится - отраву унесёт и разбавит мгновенно, а вот в лужах и небольших прудиках им раздолье. Обитают в тропических лесах, берут начало от кого-то из местных видов. Разных кикимор много, перечислю только тех, которые особенно примечательны:

Лягушка-кикимора (K. kikimora) - типовой вид. Её яд придаёт воде неприятный кислый привкус, но сравнительно безвреден для крупных (по меркам лягушки) существ, если не упиваться им намеренно.

Мозговая лягушка (K. gremilis) - самая крупная из кикимор, достигающая габаритов большого кулака и покрытая характерными складками, похожими на извилины. Её яд намного сильнее и почти наверняка убьёт небольшую мышку или другую лягушку.

Кикимора-охотник (K. aggressor) - маленькая, но самая неприятная. Яд этой амфибии быстро разлагается, но в больших дозах убивает заметно эффективнее, чем оба предыдущих, взятых вместе. Впрочем, рвотные рефлексы спасают большинство млекопитающих, случайно отведавших такое угощение - а вот то, что так делать не умеет, гибнет за минуты, после чего или идёт в пищу, или игнорируется. Сие земноводное, в отличие от других кикимор, скачет из водоёма в водоём, травит в нём мелких беспозвоночных (а то и позвоночных), опосля чего поедает их. Что не успела, достаётся другим хищникам и в особенности падальщикам.

Амфибиотик (K. medicata) - горький яд уничтожает практически все виды одноклеточных организмов и живущих в воде паразитов, но безвреден для более развитых существ, чем пользуются обитатели джунглей. Да, это именно то, о чём вы подумали %)

Лягушка-соседка (K. proximus) - уникальный вид кикимор, лишившихся яда, но не иммунитета к нему. Подселяется к другим видам таких амфибий, кроме самых неприятных, и вовсю этим пользуется. Поедает икру, к примеру.

Профита тут много - эти механизмы развились как защита икринок и самих земноводных, а потом стали адаптироваться для других целей. Поскольку в тропиках почти все лягушки токсичны, я не вижу преград к появлению таких вот зверяток. Добавлю ещё вот что: ни один яд не уничтожает всех обитателей водоёма, некоторые вполне могут жить в таких условиях и бурно развиваться в них, не имея стольких конкурентов, как в иной среде. Некоторые этим пользуются и отравляют жизнь самим кикиморам, другие вступают с ними в симбиоз, и так далее - каждый такой прудик или лужица живёт как отдельная экосистема.

 Отправлено: 06.07.12 21:01. Заголовок: Мех пишет: выделять..

Мех пишет:

цитата:

выделять в воду больше яда

Нафиг? Если только они в луже живут.

 Отправлено: 06.07.12 21:07. Заголовок: Мех пишет: Лягушки-..

Мех пишет:

цитата:

Лягушки-кикиморы

Я за.

 Отправлено: 06.07.12 21:26. Заголовок: Неплохо, но если они..

Неплохо, но если они живут в тропиках - то почему кикиморы? Может, назовём этих амфибий "каипору", например?

 Отправлено: 06.07.12 21:49. Заголовок: Юный биолог пишет: Н..

Юный биолог пишет:

цитата:

Нафиг? Если только они в луже живут.

Ну, я упомянул об этом два или три раза .)

bhut2 пишет:

цитата:

Неплохо, но если они живут в тропиках - то почему кикиморы? Может, назовём этих амфибий "каипору", например?

Не принципиально) Мне просто понравилось такое название, но если его решат переменить - возражать не стану. Хотя "каипору" я правильно прочитал раза с третьего. Не говоря уж о том, что впервые слышу это слово~ Только "амфибиотика" оставьте! :D

 Отправлено: 07.07.12 00:23. Заголовок: Насчёт "амфибиот..

Насчёт "амфибиотика" возражений нет. Да, а где именно они живут? В Америке? Африке? Или в Азии?

 Отправлено: 07.07.12 11:13. Заголовок: bhut2 пишет: Да, а г..

bhut2 пишет:

цитата:

Да, а где именно они живут? В Америке? Африке? Или в Азии?

В Америку и так селят каждого второго, в Африку - слишком просто... Может, в Азию? А то и вообще на какой-нибуть остров вроде Мадагаскара, только поменьше %) Или вообще на несколько островов, если они раскололись уже после появления самостоятельного рода кикимор.

И, блин, не могу удержаться - очень уж люто звучит =D

Жаба-Яга (Yaga arescera) - боковая ветвь развития лягушек-кикимор, имеющая с ними одного предка. Сия амфибия выделяет кожей яд, который имеет довольно необычные свойства: он может высыхать, образуя на поверхности тела животного неоднородную плёнку, которая не мешает дышать, при этом сохраняет токсичные свойства. Соответственно, при попадании на жабу-ягу воды - хоть из воздуха, хоть из лужи, хоть из слюны хищника - он мгновенно становится жидким и делает своё дело. В остальное время он не тратится, к тому же позволяет земноводному стать более "земно" и лучше пережидать засушливые периоды. Живёт, соответственно, дальше от экватора. Выглядит жаба-яга как крупная лягуха с морщинками по всему телу - не слишком рельефными, но достаточно видимыми, которые к тому же в течение жизни углубляются.

И да, я знаю, что лягушка и жаба - не одно и то же, но так веселее :]

 Отправлено: 07.07.12 11:52. Заголовок: Мех пишет: в Африку..

Мех пишет:

цитата:

в Африку - слишком просто...

Отчего же? Я за Африку.

 Отправлено: 07.07.12 12:09. Заголовок: Тогда к Евразии побл..

Тогда к Евразии поближче. И я ещё в предыдущий пост новый вид добавил :3

 Отправлено: 07.07.12 12:22. Заголовок: Мех пишет: Тогда к ..

Мех пишет:

цитата:

Тогда к Евразии поближче

И?

 Отправлено: 06.07.12 14:51. Заголовок: В Бестиарии есть цел..

В Бестиарии есть целая плеяда таких вот неотенических амфибий - близких родственников неоханзаки и нет.