Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 16.10.14 20:21. Заголовок: Тони Джонс пишет: В..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Вообще-то если они не вымрут или не будут унечтоженны человеком, то все местные виды хищников в Австралии (кроме нескольких видов муравьёв) отравятся ими. Поэтому господа, не надо заселять неоцен потомками этих жаб. Это будет катастрофа для экосистем Меганезии. Не приживутся они, не место им в Меганезии, уж это я гарантирую.

Скорее, у местных хищников выработается реакция избегания. В конце концов, естественный отбор никто не отменял.

 Отправлено: 16.10.14 00:41. Заголовок: Ещё как травятся. Вс..

Ещё как травятся. Все местные виды от сумчатых куниц до гребнистых крокодилов если съедят хоть одну - долго не поживут, быстро сдохнут.

 Отправлено: 16.10.14 08:14. Заголовок: Достаточно и других ..

Достаточно и других регуляторов популяции - пожиратели икры и головастиков, например. На взрослых жаб охотятся: рептилии (крокодилы, змеи и водяные ужи, черепахи), водяные крысы, птицы (вороны, цапли, коршуны, каменный кроншнеп) и прочие животные, которые не восприимчивы к их яду.
Поедают головастиков и яйца - наяды стрекоз, жуки-плавунцы, водяные клопы, пиявки, черепахи и раки (Cherax quadricarinatus). Некоторые хищники поедают только язык жабы, либо выедают ее живот, избегая контакта с ядовитой кожей.
На молодых жаб, пока у них только развиваются околоушные железы, охотятся взрослые жабы-ага, муравьи, многоножки, пауки-волки, мелкие млекопитающие и некоторые птицы, например, ибисы.

 Отправлено: 16.10.14 23:09. Заголовок: Ну врят ли, раз до с..

Ну врят ли, раз до сих пор не выроботалась.Моргот ты говоришь про другие виды жаб : серую, зелёную, кавказкую, дальневосточную, но не про агу. Никто, кроме этих муравьёв, не станит ЕЁ есть. Лучше останимся при своём мнении и вопрос о жабах будет закрыт.

 Отправлено: 17.10.14 06:57. Заголовок: Тони Джонс пишет: ..

Тони Джонс пишет:

цитата:

ты говоришь про другие виды жаб : серую, зелёную, кавказкую, дальневосточную, но не про агу. Никто, кроме этих муравьёв, не станит ЕЁ есть. Лучше останимся при своём мнении и вопрос о жабах будет закрыт.

А здесь говорится именно про агу, да и на вики то-же самое, почитайте внимательно про врагов...
Да и какие ибисы, лангусты и крокодилы с черепахами охотятся на кавказских и дальневосточных жаб?
Тони Джонс пишет:

цитата:

Ну врят ли, раз до сих пор не выроботалась.

Потому что в новые ареалы обитания их завезли совсем недавно, какая уж тут эволюция в такие сроки. А в своём родном ареале её популяция очень даже сдерживается природными врагами.

 Отправлено: 17.10.14 10:15. Заголовок: Моргот пишет: А в с..

Моргот пишет:

цитата:

А в своём родном ареале её популяция очень даже сдерживается природными врагами.

Всё рано не верится. Я много где читал, что её почти никто не ест.

 Отправлено: 17.10.14 19:56. Заголовок: Тони Джонс пишет: Я..

Тони Джонс пишет:

цитата:

Я много где читал, что её почти никто не ест.

Тони Джонс, два первых-же сайта на вскидку, какие выдал гугл, показывают обратное. Врагов у неё нет лишь в тех регионах, куда её расселили насильно, и где она не обитала до этого. На родине её популяция очень даже регулируется. Объясню: пусть даже взрослых жаб почти никто не ест, есть охотники на икру и головастиков. Если, допустим, популяция жабы резко возрастёт, то возрастёт, соответственно, и количество икры с головастиками. Значит начнёт расти и популяция охотников на них. И опять всё вернётся на круги своя.
Если бы такого не было, её родной ареал был бы заселён одними жабами, они бы сожрали всю доступную пищу и вымерли. Это же элементарно.

 Отправлено: 19.10.14 10:53. Заголовок: А я и не говорю, что..

А я и не говорю, что у неё совсем врагов нет. Муравьи, другие насекомые, их личинки, прочие членистогогие и змеи на них охотятся. А насчёт других позвоночны(птицы, крокодилы, черепахи, мелкие млекопитающие) ни при каких обстоятельствах не поверю. Отравятся и всё. Разговор окончен.

 Отправлено: 19.10.14 21:21. Заголовок: Муравьи, другие насе..

цитата:

Муравьи, другие насекомые, их личинки, прочие членистогогие и змеи на них охотятся.

Вам этого мало? Вы на самом деле не понимаете, что для контроля численности этого достаточно?

цитата:

Отравятся и всё. Разговор окончен.

Прекратите строить из себя идиота. Вы как сектант, честное слово. Вам Ваше личное мнение дороже любой подвижки в сторону объективных данных.

Вы, кстати, по образованию кто?

 Отправлено: 11.11.14 19:04. Заголовок: Пока идея - набросок..

Пока идея - набросок.

Сумрачный тритон.
Обитает в пещерах, на границе света и тьмы. На лбу ростут несколько бородавчатых образований, которые люминесцируют в темноте, приманивая добычу, и служа фонариками во тьме. Тело покрыто ядовитой слизью....

Пока так, критикуйте.

 Отправлено: 11.11.14 21:40. Заголовок: Моргот пишет: Обита..

Моргот пишет:

цитата:

Обитает в пещерах, на границе света и тьмы.

Это значительно суживает круг поиска. В какой части света? Северная Америка? Центральная Америка? Балканы? Кавказ? Средняя Азия?

 Отправлено: 11.11.14 22:18. Заголовок: Автор пишет: Это зн..

Автор пишет:

цитата:

Это значительно суживает круг поиска. В какой части света? Северная Америка? Центральная Америка? Балканы? Кавказ? Средняя Азия?

Предпочитаю Филиппинский архипелаг.

 Отправлено: 11.11.14 20:34. Заголовок: мало...

мало.

 Отправлено: 11.11.14 21:25. Заголовок: ник пишет: мало. Я..

ник пишет:

цитата:

мало.

Я над этим работаю

 Отправлено: 09.01.15 10:28. Заголовок: А вот идея - долгора..

А вот идея - долгорастущие виды головастиков принимают обличие на подобие камбалы или ската, и даже могут изменять пигментацию. Тогда и лягушки будут плоскими.
Виды головастиков с электро редуцирующими органами для защиты и охоты.
Виды головастиков, которые из слизи и песчинок строят себе панцирь.
Как вам такое?

 Отправлено: 09.01.15 11:14. Заголовок: Моргот пишет: Виды ..

Моргот пишет:

цитата:

Виды головастиков, которые из слизи и песчинок строят себе панцирь

как-то это... дугалоидно, что ли. от насекомых, может, и защитит - а скорость головастик потеряет (сковывает движения) и хищные рыбы чаще съедать будут.
Моргот пишет:

цитата:

долгорастущие виды головастиков принимают обличие на подобие камбалы или ската, и даже могут изменять пигментацию. Тогда и лягушки будут плоскими.

тут связи, скорее всего, нет. вон у шпорцевых лягушек головастики самые обычные. вот стать плоскими - разве что в горных ручьях и речках. насчёт пигментации - не знаю.
Моргот пишет:

цитата:

Виды головастиков с электро редуцирующими органами для защиты и охоты

электрический орган - это вряд ли. а вот электрорецепторы как у акулы-молота - думаю, можно попробовать развить. хоть на основе органа боковой линии.

 Отправлено: 09.01.15 11:50. Заголовок: ник пишет: вот ста..

ник пишет:

цитата:

вот стать плоскими - разве что в горных ручьях и речках.

Или в водоёмах, где много хищников, и нужно быть очень незаметным.
ник пишет:

цитата:

а вот электрорецепторы как у акулы-молота - думаю, можно попробовать развить. хоть на основе органа боковой линии.

В очень мутных водоёмах или пещерах? Годится.
ник пишет:

цитата:

от насекомых, может, и защитит - а скорость головастик потеряет (сковывает движения) и хищные рыбы чаще съедать будут.

Значит - водоёмы без рыб, какие нибудь сезонные, образующиеся во время ливней.

 Отправлено: 09.01.15 11:58. Заголовок: Моргот пишет: Значи..

Моргот пишет:

цитата:

Значит - водоёмы без рыб, какие нибудь сезонные, образующиеся во время ливней.

а зачем там панцирь? в таких водоёмах головастикам выгоднее всего быстро претерпеть метаморфоз, чтобы не задохнуться, а не тратить белок на слизь для панциря. да и потери от личинок насекомых в таких водоёмах не так критичны.
Моргот пишет:

цитата:

Или в водоёмах, где много хищников, и нужно быть очень незаметным

от хищников с хорошим обонянием это не спасёт, а для незаметности хватит и способности хорошо прятаться. разве что развить уплощение в вертикальной плоскости - чтобы лучше прятаться в водорослях. но не уверен, что для головастиков это возможно.

 Отправлено: 09.01.15 12:10. Заголовок: ник пишет: от хищни..

ник пишет:

цитата:

от хищников с хорошим обонянием это не спасёт,

А камбалу спасает.
ник пишет:

цитата:

а не тратить белок на слизь для панциря.

А возможно строительство из слизи и песка защитного кокона в случае пересыхания водоёма, и длительная гибернация до следующего дождика?

 Отправлено: 09.01.15 12:59. Заголовок: Моргот пишет: А кам..

Моргот пишет:

цитата:

А камбалу спасает

во-первых, не всегда. во-вторых, камбала - сама хищник, ей нужно скрываться ещё и от добычи. в третьих в стоячих и слабопроточных водоёмах головастики с большей вероятностью разобьют скорость и маневренность
Моргот пишет:

цитата:

А возможно строительство из слизи и песка защитного кокона в случае пересыхания водоёма, и длительная гибернация до следующего дождика?

для головастиков - нет