Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 04.06.12 13:27. Заголовок: bhut2 , эта амфибия ..

bhut2 , эта амфибия на сушу выходит и еще как - надо же как-то расселятся. Эта амфибия еще успешно охотится на мелкую рыбешку. Насчет зубов - не знаю, но, скорее всего, зубов нет. Кстати, выкармливаются головастики, скорее всего, оплодотворенными икринками.

 Отправлено: 04.06.12 15:22. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

оплодотворенными икринками.

Может, НЕоплодотворёнными?

 Отправлено: 04.06.12 18:07. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Может, НЕоплодотворёнными

Насколько я знаю, многие бесхвостые земноводные в принципе не могут выметать икру без участия самца. Как с этим у жерлянок - не знаю.

 Отправлено: 04.06.12 15:19. Заголовок: bhut2 пишет: Защища..

bhut2 пишет:

цитата:

Защищается от врагов ядовитой пеной

Не понял. В воде?

 Отправлено: 04.06.12 16:19. Заголовок: Это не я писал; это,..

Это не я писал; это, Коршин Дмитрий писал, кажется.

 Отправлено: 04.06.12 18:11. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Не понял. В воде?

Юный Биолог, механизм самозащиты жерлянок (буфотенин + буфотенидин) прекрасно работает и в воде (другие земноводные, помещенные в одну банку с водой с жерлянками, гибнут).

 Отправлено: 04.06.12 19:53. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Юный Биолог, механизм самозащиты жерлянок (буфотенин + буфотенидин) прекрасно работает и в воде (другие земноводные, помещенные в одну банку с водой с жерлянками, гибнут).

Так то банка, а то пруд.

 Отправлено: 05.06.12 16:36. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Так то банка, а то пруд.

Юный биолог, но работает же. Хищника точно убьет.

 Отправлено: 05.06.12 17:02. Заголовок: Зачем убивать? Наобо..

Зачем убивать? Наоборот, лучше, чтобы он выжил и запомнил, что этих амфибий лучше не трогать.

 Отправлено: 06.06.12 11:38. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

Юный биолог, но работает же. Хищника точно убьет.

Пена стабильна под водой?

 Отправлено: 06.06.12 18:40. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Пена стабильна под водой?

Товарищ Юный биолог, буфотенидин + другие компоненты яда, будучи поверхностно-активными веществами (насколько я понимаю), дают пену. Под водой пены не будет, но яд-то останется.

 Отправлено: 04.06.12 17:28. Заголовок: Да Господи!!! Какая ..

Да Господи!!! Какая разница? Ну нажал не ту кнопку...

 Отправлено: 01.07.12 20:02. Заголовок: "Гигантский угло..

"Гигантский углозуб" ? А что, хорошая идея!
Крокодилов всё равно нет в Средней Полосе и не будет. Выдры скорее всего вымрут из-за охоты на них. Крупные и средние рыбы - тоже. Оставшиеся после вымирания млеки вряд ли полезут в эту нишу, т.к. в первую очередь будут заполнять собою сушу.
Такая амфибия могла бы занять эконишу, сочетающую в себе ниши небольшого крокодила, крупных рыб и отчасти выдр. Надо бы наверное предусмотреть хороший антифриз в клетках животного, чтобы оно могло вмёрзнуть во льдину, а потом оттаять и остаться в живых. Тут, кстати, что-то писали про пену, выделяемую данной амфибией? Её можно использовать для создания по всему телу чего-то вроде небольших линзочек - для концентрации солнечнеых лучей - так амфибия сможет лучше себя прогревать, меньше при этом тратя пищевых запасов (при наименьшем питании наибольшее согревание, насколько это возможно для холоднокровного). Можно предусмотреть развитие желез по всей поверхности кожи (или хотя бы сверху на спине) для создания слизевых солнечных "линз".
Думаю ничто не мешает уже к позднему неоцену данной саламандре увеличиться с 40 см до 3 и более метров - была бы еда (а она будет в полноводных реках и озерах восстановившихся после вымирания экосистем Средней Полосы). В перспективе даже возможно небольшое усложнение нервной системы и поведенческих стратегий гигантской саламандры. Получится нечто вроде сибирского "колозуха". Вероятно появление множества видов из него - под различные смежные экониши.

 Отправлено: 01.07.12 20:06. Заголовок: Ну, щучья акула там ..

Ну, щучья акула там уже есть. Какой-нибудь потомок норки вполне сможет заменить нишу выдры. Другое дело, не вижу проблем, почему они с таким вот "кулазухом" не смогут ужиться. Я, пожалуй, за.

 Отправлено: 01.07.12 20:17. Заголовок: Идея солнечных линз ..

Идея солнечных линз из слизи интересна

 Отправлено: 01.07.12 20:29. Заголовок: Андрей пишет: Идея ..

Андрей пишет:

цитата:

Идея солнечных линз из слизи интересна

Это моя давнишняя идея - образование таких линзочек в коже каких-нибудь примитивных хлоднокровных существ, имеющих несчастие обитать в холодном климате. Представляется что оболочкой каждой такой слизевой линзы будет некое прозрачное восковидное вещество - это чтобы линза не высохла. Сама же слизь будет у некоторых особо холодостойких видов вероятно будет содержать какой-нибудь антифриз (антифриз для многих амфибий это вполне обычное дело). Такая система получения тепла даст возможность холоднокровным животным поддерживать хотя бы относительно активный образ жизни в холоде, да ещё и в условиях ограниченных пищевых ресурсов. При серьёзном вымирании млеков и птиц могут даже потеснить оных с некоторых экониш. (я вообще всегда был за "многоклассовую" фауну будущего).

 Отправлено: 01.07.12 21:13. Заголовок: KoDD пишет: серьёзн..

KoDD пишет:

цитата:

серьёзном вымирании млеков

Эта мечта большинства участников форума не сбудется.

 Отправлено: 04.07.12 22:43. Заголовок: Гомотерий пишет: Эт..

Гомотерий пишет:

цитата:

Эта мечта большинства участников форума не сбудется.

Если будет совсем туго с едой, то сбудется. Теплокровные очень чувствительны к голоду, гораздо чувствительнее рептилий и тем более амфибий. Причём чем меньше в размерах вид теплокровного, тем он к голоду чувствительней (а крупняк-то уж точно вымрет - браконьеры не дремлют). Вот тут-то и могут получить фору рептилии и амфибии и даже ограниченно какие-нибудь крупные сухолутные ракообразные.

 Отправлено: 01.07.12 20:18. Заголовок: Упомянули о мегажабе..

Упомянули о мегажабе? Тоже неплохая идея!
Трудно, правда, подобрать предковую форму, но в общем-то можно представить себе мегажабу величиной с овчарку, питающуюся мелкими млеками, рептилиями, всяческой падалью.
Чисто засадный хищник с ужасно экономным обменом веществ. Кожа пористая (для теплосбережения), сверху известковые вкрапления (даже сейчас они у каких-то жаб имеются) - для увеличения прочности кожи и уменьшения влагоотдачи. По спине идут ряды линз - для концентрации тепла. Защищается от крупных опасных хищников железами в коже, источающими в момент опасности отпугивающие запахи и не слишком токсичный яд. Кожа также может принимать цвет поверхности и даже отчасти имитировать текстуру грунта - хорошая мимикрия. Имеет очень мощное сжатие челюстей.
Способ охоты - притворившись мертвой, мегажаба выделяет из кожи запах падали, привлекающий падальщиков - птиц, млеков, а также и насекомых. Насекомых просто собирает липким языком. А приближающихся птиц и млеков - хватает пастью с резким рывком всего корпуса вперёд. При охоте на приближающихся птиц-падальщиков может даже подпрыгнуть вверх метров на 2-3. Вырвавшуюся раненую добычу может некоторое время преследовать.
Территория обитания - Южная Сибирь, Казахстан, Гоби, северная часть Китая (с учётом некоторого увлажнения данных регионов в будущем и смягчения климата).

 Отправлено: 01.07.12 20:50. Заголовок: KoDD пишет: "Ги..

KoDD пишет:

цитата:

"Гигантский углозуб" ? А что, хорошая идея! Крокодилов всё равно нет в Средней Полосе и не будет. Выдры скорее всего вымрут из-за охоты на них. Крупные и средние рыбы - тоже. Оставшиеся после вымирания млеки вряд ли полезут в эту нишу, т.к. в первую очередь будут заполнять собою сушу. Такая амфибия могла бы занять эконишу, сочетающую в себе ниши небольшого крокодила, крупных рыб и отчасти выдр. Надо бы наверное предусмотреть хороший антифриз в клетках животного, чтобы оно могло вмёрзнуть во льдину, а потом оттаять и остаться в живых. Тут, кстати, что-то писали про пену, выделяемую данной амфибией? Её можно использовать для создания по всему телу чего-то вроде небольших линзочек - для концентрации солнечнеых лучей - так амфибия сможет лучше себя прогревать, меньше при этом тратя пищевых запасов (при наименьшем питании наибольшее согревание, насколько это возможно для холоднокровного). Можно предусмотреть развитие желез по всей поверхности кожи (или хотя бы сверху на спине) для создания слизевых солнечных "линз". Думаю ничто не мешает уже к позднему неоцену данной саламандре увеличиться с 40 см до 3 и более метров - была бы еда (а она будет в полноводных реках и озерах восстановившихся после вымирания экосистем Средней Полосы). В перспективе даже возможно небольшое усложнение нервной системы и поведенческих стратегий гигантской саламандры. Получится нечто вроде сибирского "колозуха". Вероятно появление множества видов из него - под различные смежные экониши.

Тыц!